Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional

macielitus

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Olisipo dijo:
No me vengas con ésas. La OTAN rechazó repetidas veces la peticiones de adhesión de Zelinski y éste acabó por reconocer que no entraría en ella.
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La OTAN nunca rechazó formalmente la petición ucraniana. Eso es justamente lo que estuvo pidiendo Rusia los meses previos a la guerra, y la respuesta repetida de la OTAN fue: "Nuestra organización se reserva el derecho a aceptar a quien nosotros decidamos".

Zelensky "aceptó" verbalmente que no entrarán en la OTAN. No hay nada firmado, nada vinculante, ninguna garantía. Es lo mismo que la promesa verbal que recibió Rusia en el 90. Ese error no debería repetirse, los rusos lo saben.

Olisipo dijo:
Estás repitiendo la propaganda del Kremlin. Por mí, se acabó el debate.
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Hechos. No hay nada firmado. Si la OTAN hubiera firmado con Rusia la no expasión hacia el Este, la guerra se prevenía. O si Ucrania hubiera firmado la neutralidad, la historia sería otra.

saludos
 
macielitus

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Nino1993 dijo:
Las opciones eran estar rodeado por la OTAN, algo que nunca iba a pasar mientras el conflicto del Donbass y la anexión de Crimea continuaran. Justamente para evitar mas conflictos con Rusia.
Y el gobierno filo nazi, una teoría ridícula que no se la cree ni Putin.

Es como la invasion de Iraq, una guerra para evitar consecuencias inventadas que nunca existieron.
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Vos tenés garantías que la OTAN no iba a aceptar a Ucrania? Está aceptado por todas las partes que la OTAN ya trabajaba con Ucrania. No había ninguna garantía. USA bloqueó todo tipo de acuerdo, no se cansó de repetir que ellos decidirían quien entra o no en la alianza. Quien te dijo que la OTAN no quiere conflictos con Rusia? De donde sacás eso?

Lo del gobierno filonazi es REALIDAD. Hay PRUEBAS de que tenían y tienen fuerzas nazis, dependientes del estado ucraniano. Solo hay que abrir los ojos. Muy distinto a las excusas yankees en Iraq, donde JAMÁS encontraron armas de destrucción masiva.

saludos
 
fatherland

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macielitus dijo:
Me temo que a Ucrania le convenía aceptar su neutralidad antes que perder el 40% de su territorio. Siento que la guerra se encamina a eso: Rusia no logrará forzar a Ucrania a firmar su neutralidad, en cambio ocupará definitivamente (con gobiernos títeres o no) gran parte del este ucraniano.

Saludos
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Para que quiere Rusia el este de Ucrania, si es el pais mas grande del mundo.
El error estrategico de esta guerra acelero la decadencia de Rusia porque le va a tomar decadas amigarse con europa.
 
macielitus

macielitus

fatherland dijo:
El error estrategico de esta guerra acelero la decadencia de Rusia porque le va a tomar decadas amigarse con europa.
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Otra visión es que hace 3 décadas viene intentando amigarse, pero hay palos en la rueda que son insalvables... no?

Que hizo Rusia en los 90 o en los 2000 como para enemistarse con Occidente? Como para que la OTAN se disuelva, o no siga apretando a Rusia?

saludos
 
WarWolf27

WarWolf27

fatherland dijo:
Para que quiere Rusia el este de Ucrania, si es el pais mas grande del mundo.
El error estrategico de esta guerra acelero la decadencia de Rusia porque le va a tomar decadas amigarse con europa.
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Al revés mí estimado. Le va a tomar décadas a Europa amigarse con Rusia. Porque es Europa la que depende del gas las tierras raras y demás recursos. Aunque como viene la mano Francia y Alemania muy peleadas con Rusia no están y lo más probable es que ni bien termine la guerra empiece la campaña mediática y diplomática rusa para revertir las sanciones y reconstituir lo destruido por la guerra. Gas no le va a faltar a Europa porque ni en medio de la guerra lo cortaron. Queda saber si lo van a comprar en rublos.
Me preocupa más que se profundice la ruptura del bloque de la UE, que UK se siga distanciando y la otan deje de ser necesaria a ojos de Alemania y Francia.

Rusia con mover el aparato militar industrial está hecha porque tiene que reponer los stock de armas y eso es trabajo y fábricas laburando a full. El aumento y apalancamiento de los comodities también lo favorece. Trigo minerales gas petróleo etc ahora vale más y si quieren pueden forzar al mercado a pagar en rublos.

Por último una Ucrania balcanizada en 3 o 4 Repúblicas con 2 de ellas federadas o aliadas a Rusia es un negocio redondo para ellos. Es más.... Apuesto que en 10 años van a ser como Bielorrusia, a un "referéndum" de federarse e integrarse.

Más relativo al tema militar, motor sich antonov la fábrica de tanques de jarkov etc... Quedan destruidas y la única manera de reconstruirlas sería con Rusia. Que va a hacer Turquía India y china que usan esos motores? Pakistán pierde independencia militar alterando el balance en el subcontinente. A Turquía le perdonan las sanciones y lycoming le vuelve a vender motores?
La década del 20 se caracteriza hasta ahora por romper los balances de poder y los mecanismos de contención que hay entre potencias. La ONU está pintada la otan no para a Rusia. Todos los acuerdos de armas tratados y convenciones quedan desfasados. No va a ser una década pacifica.
 
ARGENTVS

ARGENTVS

Olisipo dijo:
No me vengas con ésas. La OTAN rechazó repetidas veces la peticiones de adhesión de Zelinski y éste acabó por reconocer que no entraría en ella. Estás repitiendo la propaganda del Kremlin. Por mí, se acabó el debate.

Saludos.
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Nino1993 dijo:
Las opciones eran estar rodeado por la OTAN, algo que nunca iba a pasar mientras el conflicto del Donbass y la anexión de Crimea continuaran. Justamente para evitar mas conflictos con Rusia.
Y el gobierno filo nazi, una teoría ridícula que no se la cree ni Putin.

Es como la invasion de Iraq, una guerra para evitar consecuencias inventadas que nunca existieron.
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Esto no se condice con los hechos de que USA abrió laboratorios de armas químicas (bueno, de investigación biológica totalmente pacífica según el State Department), con la preparación para el despliegue de la USN y RN en Odessa, con los miles de instructores OTAN enviados a Ucrania, los cambios de los sistemas de mando y comunicaciones de Ucrania a estándar NATO, la provisión de armamento OTAN a Ucrania desde 2014.
 
M

Multirol

macielitus dijo:
Si realmente fuera un Iskander... No es un poco mucho?

Saludos
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Sí, me parece mucho. Pero el poder explosivo del misil es tremendo, energía cinética + carga explosiva. Todo apunta al Iskander. Se ve que tienen muchos...

http://imgur.com/a/Rnd79LU





Saludos
 
Última edición:
Nino1993

Nino1993

macielitus dijo:
Vos tenés garantías que la OTAN no iba a aceptar a Ucrania? Está aceptado por todas las partes que la OTAN ya trabajaba con Ucrania. No había ninguna garantía. USA bloqueó todo tipo de acuerdo, no se cansó de repetir que ellos decidirían quien entra o no en la alianza. Quien te dijo que la OTAN no quiere conflictos con Rusia? De donde sacás eso?
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Si, que desde el 2008 vienen pidiendo entrar. Y solo intervino cuando Rusia la invadió en 2014. A Putin habría que enseñarle un principio del derecho, nadie puede alegar a su favor su propia torpeza.



macielitus dijo:
Lo del gobierno filonazi es REALIDAD. Hay PRUEBAS de que tenían y tienen fuerzas nazis, dependientes del estado ucraniano. Solo hay que abrir los ojos. Muy distinto a las excusas yankees en Iraq, donde JAMÁS encontraron armas de destrucción masiva.

saludos
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¿Donde estan esas pruebas? ¿Ante quien fueron presentadas? Porque Estados Unidos tambien te re juraba que Iraq tenia armas de destruccion masiva y al final termino siendo todo mentira.

Ademas el argumento en si es ridiculo. Segun Putin ucrania esta lleno de nazis que odian a los rusos, asi que que mejor idea que invadirlos y llenarlos de bombas. Eso si que va a hacer cambiar su opinion respecto a Rusia.

ARGENTVS dijo:
Esto no se condice con los hechos de que USA abrió laboratorios de armas químicas (bueno, de investigación biológica totalmente pacífica según el State Department), con la preparación para el despliegue de la USN y RN en Odessa, con los miles de instructores OTAN enviados a Ucrania, los cambios de los sistemas de mando y comunicaciones de Ucrania a estándar NATO, la provisión de armamento OTAN a Ucrania desde 2014.
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Si se condice con los hechos. Hasta antes de la invasión rusa a Crimea y el apoyo con soldados y armamento a los separatistas, la OTAN no se metia con Ucrania. Solo intervino cuando Rusia la invadio.

Por eso su posición es ridícula. Invade a Ucrania y después se queja que Ucrania se quiere unir a la OTAN. Parece una pareja toxica, Ucrania es mía y de nadie mas. Yo hago lo que quiera con ella.
 
fatherland

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WarWolf27 dijo:
Al revés mí estimado. Le va a tomar décadas a Europa amigarse con Rusia. Porque es Europa la que depende del gas las tierras raras y demás recursos. Aunque como viene la mano Francia y Alemania muy peleadas con Rusia no están y lo más probable es que ni bien termine la guerra empiece la campaña mediática y diplomática rusa para revertir las sanciones y reconstituir lo destruido por la guerra. Gas no le va a faltar a Europa porque ni en medio de la guerra lo cortaron. Queda saber si lo van a comprar en rublos.
Me preocupa más que se profundice la ruptura del bloque de la UE, que UK se siga distanciando y la otan deje de ser necesaria a ojos de Alemania y Francia.

Rusia con mover el aparato militar industrial está hecha porque tiene que reponer los stock de armas y eso es trabajo y fábricas laburando a full. El aumento y apalancamiento de los comodities también lo favorece. Trigo minerales gas petróleo etc ahora vale más y si quieren pueden forzar al mercado a pagar en rublos.

Por último una Ucrania balcanizada en 3 o 4 Repúblicas con 2 de ellas federadas o aliadas a Rusia es un negocio redondo para ellos. Es más.... Apuesto que en 10 años van a ser como Bielorrusia, a un "referéndum" de federarse e integrarse.

Más relativo al tema militar, motor sich antonov la fábrica de tanques de jarkov etc... Quedan destruidas y la única manera de reconstruirlas sería con Rusia. Que va a hacer Turquía India y china que usan esos motores? Pakistán pierde independencia militar alterando el balance en el subcontinente. A Turquía le perdonan las sanciones y lycoming le vuelve a vender motores?
La década del 20 se caracteriza hasta ahora por romper los balances de poder y los mecanismos de contención que hay entre potencias. La ONU está pintada la otan no para a Rusia. Todos los acuerdos de armas tratados y convenciones quedan desfasados. No va a ser una década pacifica.
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Fijate el PBI de Rusia y comparalo con el PBI de la UE y fijate como estaba integrado Rusia economicamente a europa y te vas a dar cuenta quien depende de quien.
Si algo consiguio la invasion a Ucrania fue revalorizar a la OTAN y que los presupuestos de defensa suban con lo cual la UE va a tener un papel mas activo en el futuro.
El aparato militar industrial de Rusia si no le pones dinero no funciona, Rusia no es EEUU o China.
Ucrania como se esta viendo es una nacion que aprendio de sus errores y sus 44 millones de habitantes no creo que les interese dejar de ser ucranianos o ser parte de republicas inventadas por Rusia.
 
WarWolf27

WarWolf27

fatherland dijo:
Fijate el PBI de Rusia y comparalo con el PBI de la UE y fijate como estaba integrado Rusia economicamente a europa y te vas a dar cuenta quien depende de quien.
Si algo consiguio la invasion a Ucrania fue revalorizar a la OTAN y que los presupuestos de defensa suban con lo cual la UE va a tener un papel mas activo en el futuro.
El aparato militar industrial de Rusia si no le pones dinero no funciona, Rusia no es EEUU o China.
Ucrania como se esta viendo es una nacion que aprendio de sus errores y sus 44 millones de habitantes no creo que les interese dejar de ser ucranianos o ser parte de republicas inventadas por Rusia.
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De vuelta con lo del pbi. Sin el ajuste al poder de adquisición es un número solamente.
Los "Ucranianos" ya demostraron que no pueden mantener unida la nación y se dividieron en una guerra civil. Si hubieran aprendido algo Lugansk y Donetz serían Ucranianas con autonomía para elegir gobierno hablar el idioma que quieran y respetando sus diferencias.
 
fatherland

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WarWolf27 dijo:
De vuelta con lo del pbi. Sin el ajuste al poder de adquisición es un número solamente.
Los "Ucranianos" ya demostraron que no pueden mantener unida la nación y se dividieron en una guerra civil. Si hubieran aprendido algo Lugansk y Donetz serían Ucranianas con autonomía para elegir gobierno hablar el idioma que quieran y respetando sus diferencias.
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Nop el PBI te dice que Rusia no tiene capacidad economica para modernizar sus FFAA porque no es una potencia economica.
Al contrario los ucranianos estan demostrando que son una nacion con derecho a existir.
 
WarWolf27

WarWolf27

Claro por eso están en guerra civil desde 2014 y se vuelcan al nacionalismo neonazi para polarizar a la población e incentivar la unidad nacional... Ucraniana va camino a la balcanizacion y de ahí no vuelve. Rusia te guste o no es autárquica y en 4 años nadie se va a acordar de esto, Francia va a seguir vendiendo autos en Rusia, Alemania va a seguir comprando gas para sus industria y la ONU va a seguir siendo un hazmerreír. La otan no se que será pero si se conjuga un mínimo de nacionalismo en Alemania y chovinismo en Francia se conforma el eurocuerpo y chau UK/EEUU y la otan.
 
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