Espacio COAN

Creo que Bigua ya fue bastante claro, la baja del VR21 y del Wave no fue una decisión de la FAA o del COAN, fue una decisión política, ni siquiera presupuestaria, y hasta tanto no exista una decisión política de volver a contar con ese tipo de aeronaves, no tiene sentido seguir elucubrando supuestos sobre que plataforma o que equipos serian los idóneos, Reitero, no tenemos esa capacidad por una decisión pura y exclusiva del poder político gobernante en los años 90, decisión que los poderes políticos de turno no han querido revertir.
Saludos
Se tenia que decir y se dijo!!!
 

EA41

Colaborador
Desconozco de donde salió la foto, pero que el epígrafe diga eso no es garantía de que sea cierto, además de que el COAN incorporó los Zunni varios años después, además pese a que la foto es blanco y negro, se nota que el avión tiene un color oscuro, seguramente azul, mientras que nuestros Phanter utilizaron un esquema en gris gaviota.
Es un Phanter del COAN
 

EA41

Colaborador
Después de haber buscado un poco es muy posible que los cougar hallan sido recibidos con los cohetes de 127mm "Zuni", ¿habrán portado los HVARs americanos o los A3F nacionales ?, Probablemente pero no tengo certeza de eso, en lo que respecta a bombas habrán utilizado las mismas de Mk.51 y Mk.9 que utilizaban los Panther. De donde saco yo esa idea?
Mire detenidamente esta foto

El panther lleva bajo sus alas 4 contenedores de cohetes 127mm "Zuni" (4 cohetes por contenedor, por eso se ven los 2 agujeros superiores de cada contenedor vacío)
recordemos que los cougar habían sido entregados un año antes de este evento desafortunado. Estos cohetes nunca se habían utilizado en nuestros Panther sino que seguramente vinieron para utilizarse con los Cougar. Tendré que ver si se montaron HVARs o A3Fs pero es seguro que los cougar habrán utilizado los de 127mm

Cohetes HVAR utilizaban los F9F del COAN
 
Se ha explicado reiteradas veces en el foro que los altos mandos de las fuerzas hacen los requerimientos de material y de sistemas de armas en forma periódica, completa, detallada, explicando acabadamente todas las cuestiones técnicas pertinentes y el por qué de la necesidad de la incorporación pedida.

Sin dudas el problema de no incorporar material en nuestras fuerzas no es porque los altos mandos no lo pidan, o porque no lo sepan explicar a las autoridades gubernamentales, sino que ello está motivado en que el poder político, por diferentes cuestiones, no quiere adquirir sistemas de armas estratégicos o de relevancia.

Algunos se niegan a hacerlo por odio ideológico, otros por criterios fiscalistas, otros para no molestar al Foreign Office. O en definitiva porque a muchos políticos les cuesta tomar decisiones que impliquen lograr la grandeza efectiva de la Nación.

En cuanto a las purgas que usted dice que serían necesarias porque habría autoridades militares que piensan únicamente en su bolsillo, no corresponde generalizar en modo alguno por alguna conducta aislada que pudiera llegar a haber. En el caso pertinente habrá que actuar.

Pero sin duda la abrumadora mayor parte de los miembros de nuestras Fuerzas Armadas, como los que tenemos el honor de tener como integrantes de este foro y tantos decenas de miles más, trabajan con denodado esfuerzo y sentido patriótico por el bien de las Fuerzas Armadas y de nuestro país, y en búsqueda del esplendor perdido.

No es bueno hacer acusaciones ni planteos sin fundamento.




En ninguno momento acuse a nadie en particular, ahora desconocer que existe en la fuerzas armadas como en cualquier ambiente en donde se manejan dinero o interese personales la corrupción es no querer ver la realidad o simplemente apartarte y considerase incorruptible solo por el hecho de ser militar, no por que uno sea parte de la Fuerzas Armadas va a ser honesto o por el solo hecho de pertenecer a las fuerzas es un impedimento convertirse en un corrupto, pensar que el corrupto es el poder político solamente achica nuestras posibilidades como persona de crecer como Nación.


Repito me encantaría ver realmente cuantas veces se pidió y se fundamento realmente con una insistencia que haría torcer el pensamiento al político ignorante en temas de defensa sin que el que este exponiendo o reclamando realmente no sienta que esta por perder su puesto trabajo. Acá no estoy acusando ni haciendo un planteo sin fundamentos, simplemente pensando y tratando de analizar algo que para mi no se resume de manera tan simple como "se pidió y no escuchan", algo mas hay, que no se conozca o no se haga publico es otro tema.

"Algunos se niegan a hacerlo por odio ideológico, otros por criterios fiscalistas, otros para no molestar al Foreign Office. O en definitiva porque a muchos políticos les cuesta tomar decisiones que impliquen lograr la grandeza efectiva de la Nación."

Este párrafo resume lo preocupante de la situación, es acá es donde hago énfasis, el que tiene la llegada al poder político real y cuando digo real es al político que toma las decisiones para concretar el pedido o minimante tenga la capacidad analizar y debatir las consecuencias de no llevar adelante dicha acción. Si como Nación seguimos atados para tomar decisiones que son para resguardar nuestra soberanía y siguen dependiendo de el que dirá el Foreign Office o si algún político sigue sosteniendo un odio ideológico, los altos rangos de nuestras Fuerzas con mas razón deben trabajar sin pausa para cambiar esto mediante mecanismos que seguramente teniendo los rangos y responsabilidades tan importantes debería saber resolver.
 

FerTrucco

Colaborador
Si como Nación seguimos atados para tomar decisiones que son para resguardar nuestra soberanía y siguen dependiendo de el que dirá el Foreign Office o si algún político sigue sosteniendo un odio ideológico, los altos rangos de nuestras Fuerzas con mas razón deben trabajar sin pausa para cambiar esto mediante mecanismos que seguramente teniendo los rangos y responsabilidades tan importantes debería saber resolver.

¿Cuáles serían esos mecanismos?
 
¿Cuáles serían esos mecanismos?

Me preguntan a mi y no un General, Brigadier, Almirante, si ellos con los rango y cargos que tienen no saben resolver estos problemas están fallando como lideres de sus fuerzas, el estado mayor conjunto como tal tiene el deber y compromiso con la Nación para poder resolver esto temas. Quien resuelve los problemas en un empresa privada, en un Hospital pongo ejemplos rápidos, los rango bajos o los CEO, lo Directores de los hospitales o el residente que hace una guardia de 24hs, cuando uno asume un cargo jerárquico ese cargo viene acompañado de responsabilidades, te lo digo desde la experiencia de haber trabajado 30 años en varias empresas y haber estado en contacto con varias personas que tenían dichos cargos.

Acá están fallando las estrategias para concretar lo que se solicita o se presenta como necesidad para la Nación. Estuve presente en reuniones en las cuales personas con mucho rango en sus empresas debatían días enteros con otros del mismo nivel de responsabilidades,en esas reuniones había momentos de alta tensión, e inclusive se a tenido que tener pausas para calamar los ánimos, eran reuniones que se trataban temas en los cuales ambas partes tenían intereses y necesidades, pero solamente se resolvía con dialogo, insistencia, planteo concretos y tratando de entender las necesidades de cada uno, muchas de esas reuniones no se resolvían en una sola juntada, pero a la larga había acuerdos, luego venían las cenas y brindis. Eran una de las tantas tareas de las cuales personas que ocupaban eso puestos tenían que resolver. Llevando esto al ámbito militar cuando uno asume un cargo sabe muy bien que conlleva tenerlo así que a tu pregunta la contesto con lo que escribí al principio.
 
Última edición:
luego se adquiere un vector con una muy buena capacidad LONG RANGE y techo operativo,un COMBI

Espero no llegar tarde ni aprovechar las respuestas.
En su opinión, cual sería el vector ideal?
Lo pregunto pensando en que puede ser un medío "sensible "...y quizás no todos estén dispuestos a brindarnos una aeronave para montar los equipos.

Obviamente, dejando Las decisiones políticas de lado.
 
Me preguntan a mi y no un General, Brigadier, Almirante, si ellos con los rango y cargos que tienen no saben resolver estos problemas están fallando como lideres de sus fuerzas, el estado mayor conjunto como tal tiene el deber y compromiso con la Nación para poder resolver esto temas. Quien resuelve los problemas en un empresa privada, en un Hospital pongo ejemplos rápidos, los rango bajos o los CEO, lo Directores de los hospitales o el residente que hace una guardia de 24hs, cuando uno asume un cargo jerárquico ese cargo viene acompañado de responsabilidades, te lo digo desde la experiencia de haber trabajado 30 años en varias empresas y haber estado en contacto con varias personas que tenían dichos cargos.
...

...pero aun siendo un CEO, en cualquier empresa privada, vos podes presentar un proyecto, lo podes que defender (equivocado o no), pero tenes que convencer al directorioo o al dueño de la empresa, son los que definen en que invertir y como distribuir las ganacias. Si no lo ven, no estan convencidos o no se les canta, no podes llevar el proyecto adelante. En el estado es similar.
 
...pero aun siendo un CEO, en cualquier empresa privada, vos podes presentar un proyecto, lo podes que defender (equivocado o no), pero tenes que convencer al directorioo o al dueño de la empresa, son los que definen en que invertir y como distribuir las ganacias. Si no lo ven, no estan convencidos o no se les canta, no podes llevar el proyecto adelante. En el estado es similar.

En ese caso falla el CEO y debe ser reemplazado, repito cuando ocupas un cargo que implica conseguir dirigir o concretar necesidades y no lo logras nunca o fallas en la mayoría de las veces es porque enfrente tenes a uno que es mejor que vos. En el caso de lo que es la vida militar es mas complejo dado que son nombrados por el poder ejecutivo ahi es donde entra en función tu sentimiento hacia la Nación - Patria y no el posicionamiento económico que significa estar en las altas esferas. Para resumirlo, ahi es cuando hay que demostrar el amor real que sentís por esta tierra y cuanto estas dispuesto a sacrificar por lo que consideras que realmente que vale la pena luchar.
 

EA41

Colaborador
Permitime desconfiar.
Voy suponer que si, es del COAN.
Lo que lleva colgado en las alas, no son coheteras zunni, ni loco.
Desconfíe estimado! Puedo estar equivocado.
Lo que dije es que es un Phanter del COAN, no que lleve coheteras zunni. Los F9F del COAN operaban con cohetes HVAR y cohetes de producción nacional.
 

FerTrucco

Colaborador
Me preguntan a mi y no un General, Brigadier, Almirante, si ellos con los rango y cargos que tienen no saben resolver estos problemas están fallando como lideres de sus fuerzas, el estado mayor conjunto como tal tiene el deber y compromiso con la Nación para poder resolver esto temas. Quien resuelve los problemas en un empresa privada, en un Hospital pongo ejemplos rápidos, los rango bajos o los CEO, lo Directores de los hospitales o el residente que hace una guardia de 24hs, cuando uno asume un cargo jerárquico ese cargo viene acompañado de responsabilidades, te lo digo desde la experiencia de haber trabajado 30 años en varias empresas y haber estado en contacto con varias personas que tenían dichos cargos.

Si repasás el foro te vas a encontrar con unos cuantos posteos de gente con mucha experiencia y conocimiento, e incluso que estuvo en puestos de alta jerarquía dentro de las FFAA, explicando cómo es el proceso formal (y también la parte política) de reequipamiento. Mencionás que si no tienen éxito deben recurrir a "otros mecanismos". Y vuelvo a preguntarte: ¿cuáles son? ¿Hacer piquetes? ¿Insurrecciones? ¿Retirarse? Todo eso ya pasó desde 1983 hasta nuestros días, con los resultados que todos podemos ver.
Entonces, ¿qué tiene que hacer un general, almirante o brigadier a tu criterio, dentro de esos "otros mecanismos" que tenés en mente?
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
Lo que dije es que es un Phanter del COAN, no que lleve coheteras zunni. Los F9F del COAN operaban con cohetes HVAR y cohetes de producción nacional.

Claro!
Es lo que sostengo desde ayer, y estamos de acuerdo en eso.
Al igual que @CHACAL , tengo entendido que los Zunni, entraron en servicio en el COAN, con los A-4Q.
Y eso, es lo cuestiona/pregunta el forista Roland55, al sostener que el Panther de la foto, lleva dos coheteras Zunni[/QUOTE]
 
En ese caso falla el CEO y debe ser reemplazado, repito cuando ocupas un cargo que implica conseguir dirigir o concretar necesidades y no lo logras nunca o fallas en la mayoría de las veces es porque enfrente tenes a uno que es mejor que vos. En el caso de lo que es la vida militar es mas complejo dado que son nombrados por el poder ejecutivo ahi es donde entra en función tu sentimiento hacia la Nación - Patria y no el posicionamiento económico que significa estar en las altas esferas. Para resumirlo, ahi es cuando hay que demostrar el amor real que sentís por esta tierra y cuanto estas dispuesto a sacrificar por lo que consideras que realmente que vale la pena luchar.

no, no falla el CEO, el CEO dirige la empresa en base a las pautas y objetivos aprobados por sus dueños, mientras cumpla lo aprobado no esta fallando. Falla si le aprueban un proyecto, le asignan el presupuesto y no obtiene los resultados esperados. Los ministros, lo hacen en funcion de lo que aprueba el Presidente. La conformidad o no con un CEO o un ministro es de quien lo designa.
 
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