Noticias de Chile

Que los detengan y le apliquen el castigo correspondiente, nadie discute eso, el asunto es cuando a algunos funcionarios se les va los palos o lumazos de mas, detienen a personas inocentes, tiras balines o perdigones a distras y siniestras sin ninguna precaucion, tiras lacrimogena al cuerpo o a la cara, te sales del marco legal, eso por mas que lo quieran ver de acuerdo al contexto es un ilicito o una falta admnistrativa, un abogado haria trizas ese argumento de la institucion en Tribunales.
Un día de estos tendrían que ponerles uniforme a legisladores, jueces, fiscales, abogados y derecho humanistas en general y mandarlos a hacer el trabajo de las FFSS cumpliendo todas las leyes, reglamentos y protocolos que escriben y defienden desde un cómodo sillón en una oficina con aire acondicionado... Es imposible! Es muy fácil opinar desde afuera, pero no funciona en la realidad, y lo del entrenamiento también es una ridiculez, es como que hagan que los policías corran por un campo aleteando con los brazos y después les digan que salten de un acantilado y vuelen porque ya están entrenados... Ridículos trajeados que jamás estuvieron en una situación de stress como la que soporta un policía, por un sueldo por el que ellos ni se moverían de la cama.
Los carabineros se han hecho mala propaganda solos, primero con su actuar violento y sin provocacion, ya era risible lo del uso del Mentholatum, despues la declaracion del Director General que dijo que no iba a echar a nadie, despues lo de los balines y perdigones que supuestamente eran de goma y en los examenes de los heridos los mismos medicos decian que eran de metal o plomo, despues culparon a los encapuchados de herirse entre ellos y ahora la declaracion del cancer y la quimioterapia y radioterapia.

Yo no se si refundar carabineros sea el apoyo de la gran parte de la poblacion pero si hay que ver los procedimientos, algo esta fallando ahi.
Lo de los perdigones es una opereta de acá a Marte, si los perdigones fueran mayormente de metal como dicen, por el aumento de energía por la mayor masa no le sacarían el ojo, le volarían la cabeza, se nota que nunca tiraron con una escopeta del 12 con postas metálicas. Es absurda esa denuncia, no hace falta ni siquiera ver los perdigones, por el efecto te das cuenta.
No me contradigo, es informacion publica de que esta siendo formalizado por el Ministerio Publico un carabinero por usar de escudo a un manifestante por apremios ilegitimos, para Fiscalia esta fuera de protocolo ademas que el manifestante era menor de edad, asi como se abrio un sumario admnistrativo por parte de Carabineros para ver si hay una falta.

Entiendo que en otros paises es diferente el uso pero en Chile casi todo esta reglamentado, hay un cierto reglamento para usar fuerza letal, es el ultimo rango de accion, eso es conocido en Chile, no esta permitido usar la fuerza letal sin aviso y solo en caso que vea en peligro su integridad, no veo donde esta mi contradiccion.

Para que se desasne y no hable por hablar, el protocolo de orden publico de Carabineros y deje de justificar cualquier cosa.

http://deptoddhh.carabineros.cl/assets/og_2635-protocolo_orden_publico.pdf

https://www.leychile.cl/Navegar?idNorma=1129442

Ahora la etapas de resistencia de los individuos a ordenes de Carabineros.




Y aca los pasos para usar fuerza letal.




Si tu te lees y espero que te des el trabajo de leerlo te daras cuenta que la circular deja claro que:

ESCOPETA ANTIDISTURBIOS: Es un arma de fuego larga, y su denominación de antidisturbios se debe a que utiliza cartuchos calibre 12mm. No letales, tales como, perdigón de goma, super-sock, entre otros, utilizándose bajo el nivel 4 del uso de la fuerza.

No se puede usar bajo otros niveles, solo cuando hay agresion activa, su uso debe ser bien acotado y no como se ha visto en algunas manifestaciones.

La carabina lanza granada de gas, no es le que provoca el daño sino que el envase, por reglamento no debe ser disparado al cuerpo sino con elevacion o hacia un lugar abierto, ademas esta en bastante discusion el uso excesivo de los gases y los efectos en las personas.

saludos
Decís "para que se desasne y no hable por hablar" y pegás un escrito donde un asno que no sabe que los cartuchos de escopeta tienen un sistema de medida del calibre bastante antiguo, que se calcula por la cantidad de balas esféricas sólidas del diámetro del cañón del arma que salen de una libra de plomo puro, es decir que de una escopeta del 12 salían doce balas de unos 18,5mm de diámetro. Una demostración más de que los que escriben todos esos reglamentos, protocolos y leyes son unos ignorantes de la temática de la que escriben, pero obligan a los uniformados a exponer sus vidas y su integridad siguiendo esas reglas.
La teoria puede ser buena, asi como tambien que el guanaco ocupe agua de color, el asunto es como tu dices, muchas veces hay que aplicar el contexto y no olvidar que el infierno está empedrado de buenas intenciones.

La nota del 2013 que habla de la suspension del uso de paintball y los afectados por el uso de estos bolas de pintura.



El asunto va por los daños y la falta de preparacion que en el 2013 se vio reflejado en los videos, el uso no es para dañar sino para marcar la ropa, es inentendible que 3 personas presentaran lesiones oculares por el uso de las Paintball.

Ahora la polemica de los balines de goma no va por que sean de goma sino que justamente porque no lo son, por eso prohibieron su uso solo a casos puntuales, se descubrio que muchos de esos balines eran de plomo cubierto de goma, asi como tambien se esta investigando a Carabineros y al proveedor por posible fraude al Fisco.

Ademas es muy importante como se usen las armas no letales, se supone que la idea no es provocar daños permanentes.

saludos
Otra vez la distancia entre la teoría y la práctica... ¿Qué hacés cuando te arrojan algo o te disparan? bajás la cabeza y te encogés o agachás, es la reacción natural, cuando el manifestante ve que el policía le va a disparar, automáticamente baja su perfil, pero es un movimiento demasiado instantáneo como para corregir la puntería o no disparar y el proyectil de una marcadora es demasiado lento como para llegar al blanco antes de que ese movimiento se complete, por tanto donde estaba el pecho del blanco, ahora está la cabeza.
Si no me creés te desafío a que lo intenten con amigos en cualquier paintball, yo lo hice con la típica actitud de los delincuentes que se dan vuelta y disparan bajo el brazo o por el costado para que cuando les disparan les peguen de atrás y los fiscales, abogados, jueces garantistas y demás lacra culpen al uniformado o civil que se defiende de disparar por la espalda, la reacción es muy rápida y no se puede evitar disparar antes que se de vuelta.
Saludos.
Flavio.
 
Lanzo una pregunta que cabe a Chile, pero también a Cuba, Venezuela y otros países. Cuando un gobernante pierde su representatividad e insiste en sostenerse a los puros palos, ¿Sigue siendo una democracia?
Si fue elegido democráticamente, si. Nunca es el 100% de la población el que lo quiere derribar, y debería ser al menos una mayoría para que no se puede medir por una manifestación que lo quiera sacar, distinto el caso cuando las manifestaciones son por la pérdida de legitimidad democrática por tratar el gobernante de no largar el poder a pesar de estar violando las leyes o la constitución, en ese caso dejó de ser una democracia antes de tener que sostenerse a puro palo, caso Venezuela, Cuba o Bolivia.
Saludos.
Flavio.
 
Lanzo una pregunta que cabe a Chile, pero también a Cuba, Venezuela y otros países. Cuando un gobernante pierde su representatividad e insiste en sostenerse a los puros palos, ¿Sigue siendo una democracia?

Lo interesante de esto, es que Cuando michele Bachelet cayo a un 18% de aprobacion a su gestion, Fue sebastian Piñera quien salio a hacerle un llamado a que renunciara.

Hoy es Sebastian Piñera quien tiene un 9% de aprobacion. ¿pensara lo mismo?

Hace un par de meses, fue Sebastian Piñera quien le dijo a Nicolas Maduro, "¿como puede ser tan grande la ambicion, que insiste en mantenerse en el poder a costa de su propio pueblo?, a Maduro lo vamos a sacar por la buena o por la mala, las violaciones a los DDHH, en venezuela no se pueden tolerar"

¿y ahora?

Por eso es muy valioso, mantener la boca cerrada.

Ahora en respuesta a la pregunta, Pienso que cuando un gobierno ha perdido tal grado de respaldo, deberia tener la hidalguia de dar el paso al costado y anticipar las elecciones.

El problema, es que esta gente no llega al poder para gobernar, llegan al poder para hacer arreglos economicos, que les permitan proyectar sus capitales, Sebastian Piñera amaso su fortuna partiendo desde un desfalco por 200 millones de dolares al banco de talca. Luego estuvo metido en otros lios y colusiones, Incluyendo la multa por 80 millones de dolares que tuvo que pagar en USA por la colusion de las empresas de carga. El hombre es asi, es un pillo, y no se le va a quitar, y su gran capacidad de gestion e inteligencia, la usa para el defraude. Actualmente amasa una fortuna de mas de 3.500 millones de dolares. Y aun asi, y repito, AUN ASI, este animal lleva a sus hijos en viajes oficiales a China, para lo cual crean una empresa que les permita hacer los contactos y proveedores para futuros negociados entre sus empresas y el estado chileno.

Esta gente considerando el capital que ya tiene, ¿porque no se dedica a hacer un negocio legal?
Porque sus hijos no se dedican a importar camiones, abren una automotora, o lo que sea, con esa guita podrian hacer lo que quisieran, Pero no, la plata facil esta en el estado de Chile.

https://www.adnradio.cl/noticias/na...-compra-del-estado/20190513/nota/3901765.aspx
 
No se si ya se posteo antes, pero es bastante importante mostrar esta noticia.


"Mapuches" anuncian la creación de un gobierno paralelo en Chile



Creditos a quien corresponda.
 

gabotdf

Miembro notable
Si fue elegido democráticamente, si. Nunca es el 100% de la población el que lo quiere derribar, y debería ser al menos una mayoría para que no se puede medir por una manifestación que lo quiera sacar, distinto el caso cuando las manifestaciones son por la pérdida de legitimidad democrática por tratar el gobernante de no largar el poder a pesar de estar violando las leyes o la constitución, en ese caso dejó de ser una democracia antes de tener que sostenerse a puro palo, caso Venezuela, Cuba o Bolivia.
Saludos.
Flavio.
Según te interpreto un presidente electo legítimamente no puede devenir en dictador. Acá se habla del 9% de apoyo. Pensemos que es el doble, 20%. 8 de cada 10 parece una mayoría más que contundente para afirmar que carece de representatividad y, dictador o no, debiera dar un paso al costado. Con mucho más apoyo creo que Maduro debería haberlo hecho hace largo rato.
 
La imagen de la Mayoria del País pidiendo la Salida de Piñera y a favor del estallido social me resulta antojadiza y partidiariamente acomodada .
En el Día a Día hablo con mucha gente que votó por Piñera y ahora está desilucionada de el , pero por que no ha puesto mano dura para terminar los desordenes , la gente quiere garantías y derechos pero sobre todo Tranquilidad y trabajo , la Salida de los militares a imponer el orden fué aplaudida por gran parte de la población , cierto que no son los que salen a manifestarce y menos a hacer destrozos pero hasta en las encuestas ( claramente manejadas ) marcan esta tendencia .
Ya se nota el estanco de la economía , ya la gente está perdiendo sus trabajos , de seguro el movimiento decestabilizador se jugará sus ultimas cartas en esta semana y pondrá todos los churrascos al fuego . En el congreso se trabaja un proyecto del ejecutivo para que las FFAAs puedan desplegarce y resguardar lugares determinados de valor estrategico sin necesidad de declarar estado de Emergencia y cuenta con un apoyo transversal . Sumado a que han salido declaraciones oficiales de las Fuerzas a favor de Carabineros , en contra del informe de anmistía internacional y personajes que las difaman . Serán un factor determinante en este Poker que Dios mediante no tenga un desenlace con alguien sacando algo debajo de la mesa .
 
Acabo de ver esto, es lo que nos aparece sobre Chile aquí en Brasil.


Si el video realmente muestra una ciudad chilena y no en algún lugar de Afganistán o Siria, osea, no es fake, les pregunto:

¿Las personas pobres se tornarán menos pobres después de eso?

¿Existe alguna ideología política o partidista que justifique algo como esto?

Finalmente,

¿pueden los que perpetraron, apoyaron y/o justificaron tales atrocidades ser vistos como buenas personas?

Les pido disculpas, amigos, pero ver esas cosas sucediendo en un país que admiro por su capacidad para resistir a huracanes, terremotos y tsunamis sin detener su progreso es demasiado impactante. No reconozco ninguna forma de "justicia social" que justifique tal cosa.
 
Lanzo una pregunta que cabe a Chile, pero también a Cuba, Venezuela y otros países. Cuando un gobernante pierde su representatividad e insiste en sostenerse a los puros palos, ¿Sigue siendo una democracia?

Y quién debe dictaminar la "pérdida de representatividad"? Los que protestan? En qué punto una protesta puede sobrepasar un mandato legítimo? . . . Loúltimo es crítico.

Cordiales Saludos
 

Derruido

Colaborador
Acabo de ver esto, es lo que nos aparece sobre Chile aquí en Brasil.


Si el video realmente muestra una ciudad chilena y no en algún lugar de Afganistán o Siria, osea, no es fake, les pregunto:

¿Las personas pobres se tornarán menos pobres después de eso?

¿Existe alguna ideología política o partidista que justifique algo como esto?

Finalmente,

¿pueden los que perpetraron, apoyaron y/o justificaron tales atrocidades ser vistos como buenas personas?

Les pido disculpas, amigos, pero ver esas cosas sucediendo en un país que admiro por su capacidad para resistir a huracanes, terremotos y tsunamis sin detener su progreso es demasiado impactante. No reconozco ninguna forma de "justicia social" que justifique tal cosa.
Tienen en la pared pintadas las famosas A con el círculo de los Anarquistas, como pintan en la catedral. Me temo que sí esa foto es del vecindario.
 

Derruido

Colaborador
Leyendo más y escribo textual sobre una caja que debe ser de algún servicio público: ¨A rebelarse contra el Sistema¨.

Besos
 
Según te interpreto un presidente electo legítimamente no puede devenir en dictador. Acá se habla del 9% de apoyo. Pensemos que es el doble, 20%. 8 de cada 10 parece una mayoría más que contundente para afirmar que carece de representatividad y, dictador o no, debiera dar un paso al costado. Con mucho más apoyo creo que Maduro debería haberlo hecho hace largo rato.
Un presidente electo en cumplimiento de su mandato constitucional no puede ser considerado un dictador si no viola la Constitución de ninguna manera, cosa que Piñera no hizo, al contrario los manifestantes son antidemocráticos por definición ya que quieren imponer por la fuerza cambios en la constitución y el gobierno.
Ninguno de los números de apoyo u oposición que se manejan tienen legitimidad, para eso están las elecciones, si están tan seguros de ser mayoría que esperen las elecciones y lleguen al poder legítimamente sin esta violencia sin sentido contra otros ciudadanos igual que ellos.
Saludos.
Flavio.
 

Derruido

Colaborador
¿A que te refieres?...


saludos.
A que si no imponen orden, desde afuera puede llegar una bajada de linea, para que lo hagan.

Besos
PD: No es casual, que en el vecindario haya empezado todo éste kilombo. Primero Ecuador, Chile, Colombia...... a Bolivia lo pongo aparte, porque la razón empezó por otra cosa y no es el hilo para discutir lo que hizo EVO. Pero me temo, que si acá no ganaban los FF, estaba organizado para tener un diciembre muy movido.
 
Acabo de ver esto, es lo que nos aparece sobre Chile aquí en Brasil.


Si el video realmente muestra una ciudad chilena y no en algún lugar de Afganistán o Siria, osea, no es fake, les pregunto:

¿Las personas pobres se tornarán menos pobres después de eso?

¿Existe alguna ideología política o partidista que justifique algo como esto?

Finalmente,

¿pueden los que perpetraron, apoyaron y/o justificaron tales atrocidades ser vistos como buenas personas?

Les pido disculpas, amigos, pero ver esas cosas sucediendo en un país que admiro por su capacidad para resistir a huracanes, terremotos y tsunamis sin detener su progreso es demasiado impactante. No reconozco ninguna forma de "justicia social" que justifique tal cosa.

Esos locales que aparecen quemados en la ciudad de Antofagasta, pertenecen a la Cooperativa de Carabineros de Chile, que es una cadena de tiendas en donde el personal de Carabineros y sus familias tienen acceso a creditos comerciales para la compra de ropas y enseres.

Antofagasta, es una de las ciudades que se ha visto mas afectada por las movilizaciones. Pienso que las razones para este problema son principalmente 2.

Es una de las ciudades mas afectadas por la inmigracion masiva e irregular. Especialmente de colombianos, los cuales han instalado verdaderos Guetos, en donde se encuentran fuertemente armados. El choque de su cultura con la Chilena, ha sido bestial. Ya que el Chileno es apagado y quitado de bulla como le llamamos aca, mientras que a ellos, les gusta la pachanga a toda hora del dia. Cuando un centroamericano escucha musica en su casa, todo el barrio lo sabe.

Lamentablemente el manejo de la autoridad ha sido pesimo en estos casos, Pues junto con ellos, han ingresado al pais peligrosos delincuentes, con practicas que hasta hace 2 ños no se conocian en Chile. Motochorros, gota a gota, Sicariato, etc. En antofagasta precisamente se han organizado marchas para llamar la atencion sobre este problema, las que han sido duramente rechazadas por el gobierno.

El segundo punto, es que en esa zona se producen grandes sumas de dinero producto de la mineria, y por el centralismo de Chile, La ciudad no recibe lo que sus habitantes esperarian en cuanto a desarrollo. Situacion muy similar a España con cataluña.

Muy lamentable ver el estado en que se encuentra Antofagasta.
 

Derruido

Colaborador
Un presidente electo en cumplimiento de su mandato constitucional no puede ser considerado un dictador si no viola la Constitución de ninguna manera, cosa que Piñera no hizo, al contrario los manifestantes son antidemocráticos por definición ya que quieren imponer por la fuerza cambios en la constitución y el gobierno.
Ninguno de los números de apoyo u oposición que se manejan tienen legitimidad, para eso están las elecciones, si están tan seguros de ser mayoría que esperen las elecciones y lleguen al poder legítimamente sin esta violencia sin sentido contra otros ciudadanos igual que ellos.
Saludos.
Flavio.
Piñera, es legítimo Sí, cumple con lo establecido sí. Trata de que no se desborde el uso del poder del Estado sí.

Acá hay un movimiento, que está usando un problema de desigualdad, para tumbar un sistema democrático y cambiarlo por algún otro totalitario. Y no me refiero a los militares Chilenos.

Besos
PD: Pero entre un sistema totalitario impuesto desde afuera, y un gobierno militar........ ya vimos en los 70´s como termina la cosa. Y los imberbes otras vez intentando imponer lo mismo, pero arrastrando a todo un pueblo. Que mal puede llegar a terminar la cosa.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
La imagen de la Mayoria del País pidiendo la Salida de Piñera y a favor del estallido social me resulta antojadiza y partidiariamente acomodada .
En el Día a Día hablo con mucha gente que votó por Piñera y ahora está desilucionada de el , pero por que no ha puesto mano dura para terminar los desordenes , la gente quiere garantías y derechos pero sobre todo Tranquilidad y trabajo , la Salida de los militares a imponer el orden fué aplaudida por gran parte de la población , cierto que no son los que salen a manifestarce y menos a hacer destrozos pero hasta en las encuestas ( claramente manejadas ) marcan esta tendencia .
Ya se nota el estanco de la economía , ya la gente está perdiendo sus trabajos , de seguro el movimiento decestabilizador se jugará sus ultimas cartas en esta semana y pondrá todos los churrascos al fuego . En el congreso se trabaja un proyecto del ejecutivo para que las FFAAs puedan desplegarce y resguardar lugares determinados de valor estrategico sin necesidad de declarar estado de Emergencia y cuenta con un apoyo transversal . Sumado a que han salido declaraciones oficiales de las Fuerzas a favor de Carabineros , en contra del informe de anmistía internacional y personajes que las difaman . Serán un factor determinante en este Poker que Dios mediante no tenga un desenlace con alguien sacando algo debajo de la mesa .
Si esto es el Mayo Frances debería hacer un plebiscito de su gobierno si esta tan seguro que gana. Sino convocar a nuevas elecciones.
 

gabotdf

Miembro notable
Y quién debe dictaminar la "pérdida de representatividad"? Los que protestan? En qué punto una protesta puede sobrepasar un mandato legítimo? . . . Loúltimo es crítico.

Cordiales Saludos
La legitimidad presente es lo que está en debate, independientemente de su origen. La pérdida de legitimidad se puede determinar en un plebiscito. Un millón de personas en la calle es un buen motivo para hacerlo. No hay que temer a la expresión de la voluntad de la gente, en esencia eso es la democracia. Reducirla a un mero calendario electoral me parece una visión muy acotada.
Saludos
 

gabotdf

Miembro notable
Un presidente electo en cumplimiento de su mandato constitucional no puede ser considerado un dictador si no viola la Constitución de ninguna manera, cosa que Piñera no hizo, al contrario los manifestantes son antidemocráticos por definición ya que quieren imponer por la fuerza cambios en la constitución y el gobierno.
Ninguno de los números de apoyo u oposición que se manejan tienen legitimidad, para eso están las elecciones, si están tan seguros de ser mayoría que esperen las elecciones y lleguen al poder legítimamente sin esta violencia sin sentido contra otros ciudadanos igual que ellos.
Saludos.
Flavio.
Cömo definirías democracia, Flavio?
 
Haber estimado
te la voy a hacer cortita, porque sigues sin entender. Este no es un proceso ni de izquierda ni derecha. No tiene liderazgos y justamente por eso, no ha podido se acallado.

QUe no es un proceso de izquierda o derecha, y que no tiene liderazgos, es lo que vos pensas.
Por ejemplo, ustedes mismos dicen que esto lleva decadas... que RARO que toda estas marchas y violencia, no sucedio en el gobierno de Bachelet no?

Yo te pregunto, ya consiguieron la baja de horas, el cambio de constitucion, e hicieron oir un monton de reclamos, qeu no se pueden cambiar en 1 dia con la gente en la calle (como las AFP).
CUANDO se va a acallar entonces? Cuando no quede un local en pie? cuando haya que reconstruir Chile entero?
O en realidad, lo que buscan, es alterar el orden democratico, echar a PIñera y que asuma el que "alguna" gente, que no logro ganar las elecciones reales, quiera?

Y reitero, entiendo que hay un monton de reclamos validos... pero para mi, aca hay mas cosas que no se ven.

Chile llevaba 15 años marchando en forma pacifica sin ningun resultado y no esta pidiendo nada gratis. ¿estamos?, Esta vez trata de entender lo que te responden, porque veo que eres amigo de los monologos, hablas para ti y te escuchas solo a ti. Pero felizmnente representas a menos del 2% del foro, que felizmente ha entendido y se ha informado bastante bien de que se trata este tema.

Hasta donde se, si piden cosas gratis (Aunque nada es gratis), como la educacion.
jaja, ese porcentaje lo sacas del mimso lugar donde dicen que "nadie quiere a los carabineros" o "nadie quiere a Piñera"?
:D:D


Los saqueos no los justifica nadie, Pero aqui se movilizo todo el pais, y luego no tienes como conrolar lo que va a pasar. Ademas hay demasiados indicios de que en los incendios hay participacion de el aparato de represion del gobierno. Aun seguimos sin conocer los videos de seguridad de las estaciones de metro que muestren los momentos previos a los incendios. La fiscalia ya informo que los incendios se originaron en lugares con acceso restringido y complejo. ¿donde estan los videos?; Bomberos ya declaro que los incendios fueron acelerados con material no disponible para uso civil.

Las 2 primeras semanas, hubo una operacion centrada en la estrategia del shock, Dando voces de alarma en diferentes sectores acerca de saqueos a las comunidades, ¿que saqueador va a salir a reventar departamentos y casas?, ¿quienes daban estas alarmas?, Personas en camionetas, ¿quienes eran?, No lo sabemos.

Wallmart ya aviso que los terrennos de sus locales incendiados van a ser vendidos a una inmobiliaria. ¿coincidencia?, Justo ahora que venian saliendo de una masiva huelga de trabajadores oponiendose a los despidos que significaria la eliminacion de cajeras y personal.

Los muertos calcinados en Kayser, tenian impactos de bala y evidentemente estaban muertos antes del incendio, ¿quien los puso ahi?, Que casualidad ninguna de los cadaveres presentaba la tipica posicion de "el boxeador", que se da en los muertos calcinados por deshidratacion de los tejidos. Esto fue alertado por la directora del Servicio medido legal metropolitano, la respuesta del gobierno, pedir su renuncia.

Hay decenas de videos que dan cuenta de que efectivamente muchos saqueos e incendios son avivados por infiltrados, buscalos al menos para que puedas opinar desde una vision mas objetiva de lo que esta pasando aqui.

Y respecto de lo que me dices de Argentina, y lo que sufrieron las ultimas decadas, pues Esta en vuestras manos detenerlo. Nosotros lo estamos luchando ahora, No me vengas a dar catedras facistas. Lo de los inmigrantes saqueadores, ¿que quieres que le haga?, es lo que esta pasando, me imagino que estaran acostumbrados a vivir asi.

Todo Gobierno cuenta con aparato de inteligencia, cuya informacion permite proyectar y preveer para donde escalaran las crisis. Aqui se disponiande informacion, Pienso, y es mi opinion personal, que el gobierno se plego rapidamente a los saqueos, sabotajes e incendios, en un esfuerzo por desmovilizar al pueblo, afectando puntos claves, como lo son el transporte y la distribucion de alimentos. Buscando el efecto de poner al pueblo contra el pueblo. Pero hay un solo elemento que jamas estuvo en control, Este historicamente desunido pueblo, se unio esta vez. Creo que es asi, ¿y como no? si esta gente es facista, El ahora ex ministro chadwick fue lugarteniente de pinochet, siempre justificaron el actuar del asesino. Y cuando fue arrestado en Londres salio con toda la derecha asesina a vociferar que el dictador fuera liberado.

Por eso digo, que esto tiene para rato y lo mas probable es que Piñera, no termine su mandato. Ahora, si la izquierda piensa que le van a permitir instalarse a capitanear este proceso, estan muy equivocados. Aqui se tienen que ir todos.

Bueno

Lanzo una pregunta que cabe a Chile, pero también a Cuba, Venezuela y otros países. Cuando un gobernante pierde su representatividad e insiste en sostenerse a los puros palos, ¿Sigue siendo una democracia?

Perdon, a que llamas "Pierde representatividad"?
hubo una eleccion en Chile y no nos dimos cuenta? o contaron la gente en la calle? estaba mas de la mitad del pais en la calle? el 90%?

Piñera gano las elecciones. No hubo denuncias de fraude, ni hubo violacion de la constitucion, ni jueces oscuros que le permitieron a Piñera ser presidente.
NADA que ver con Bolivia, Cuba o Venezuela. NADA DE NADA.
No quieran comparar lo incomparable, para ajustarlo a la ideologia.

Si no quieren a Piñera de Presidente, voten algo diferente. O exijan a los legisladores que hagan algo. O hagan marchas contra la justicia tambien.
Los veo muy preocupados unicamente, en tumbar a Piñera.

Según te interpreto un presidente electo legítimamente no puede devenir en dictador. Acá se habla del 9% de apoyo. Pensemos que es el doble, 20%. 8 de cada 10 parece una mayoría más que contundente para afirmar que carece de representatividad y, dictador o no, debiera dar un paso al costado. Con mucho más apoyo creo que Maduro debería haberlo hecho hace largo rato.

la representatividad no se la dan las encuestas. Se la dan las elecciones, que Piñera gano.
La proxima vez, qeu vayan a votar y voten bien.
No es sano, para un pais democratico, con un presidente que se rige con las leyues de la democracia (No como EVO, antes que salgan a comparar) andar tirando presidentes cuando no te gusta, porque una parte del pais, sale a la calle.
(SALVO que tu presidente se defeque en la constitucion, este FUERTEMETNE sospechado de fraude (pongo sospechado, para que no se ofusquen los legalistas), y que desoyo su propio plebiscito.)

Siguiendo tu razonamiento, Macri deberia haber renunciado. Cristina tambien deberia haber renunciado. Etc etc.
Los periodos de los presidentes, son por 4 años. Si quieren sacar a un presidente antes, hay un procedimietno para hacerlo, como sucedio en Brasil.

Lo interesante de esto, es que Cuando michele Bachelet cayo a un 18% de aprobacion a su gestion, Fue sebastian Piñera quien salio a hacerle un llamado a que renunciara.

Hoy es Sebastian Piñera quien tiene un 9% de aprobacion. ¿pensara lo mismo?

Hace un par de meses, fue Sebastian Piñera quien le dijo a Nicolas Maduro, "¿como puede ser tan grande la ambicion, que insiste en mantenerse en el poder a costa de su propio pueblo?, a Maduro lo vamos a sacar por la buena o por la mala, las violaciones a los DDHH, en venezuela no se pueden tolerar"

¿y ahora?

Por eso es muy valioso, mantener la boca cerrada.

Bue, comparamos a Piñera con Maduro... lo que hay que leer.


Acabo de ver esto, es lo que nos aparece sobre Chile aquí en Brasil.


Si el video realmente muestra una ciudad chilena y no en algún lugar de Afganistán o Siria, osea, no es fake, les pregunto:

¿Las personas pobres se tornarán menos pobres después de eso?
NO

¿Existe alguna ideología política o partidista que justifique algo como esto?
SI

Finalmente,

¿pueden los que perpetraron, apoyaron y/o justificaron tales atrocidades ser vistos como buenas personas?
No se como contestarte esto, porque no entiendo exactamente la pregunta.

Hay gente, que cree que lo qeu hacen, esta justificado. Que es un mal menor en pos de un bien posterior.


Les pido disculpas, amigos, pero ver esas cosas sucediendo en un país que admiro por su capacidad para resistir a huracanes, terremotos y tsunamis sin detener su progreso es demasiado impactante. No reconozco ninguna forma de "justicia social" que justifique tal cosa.

Para algunos, es justificado.

Si esto es el Mayo Frances debería hacer un plebiscito de su gobierno si esta tan seguro que gana. Sino convocar a nuevas elecciones.

Pedirle a un presidente, que gano legitimamente, que llame a elecciones en un clima como este, seria un pesimo precedente y una trampa.
Ningun presidente, ganaria en su situacion, porque la gente, votara bajo presion o "amenazada" de que si no cambia la cabeza, el problema sigue.

Ademas, es una trampa sin salida, porque si Piñera vuelve a ganar, la violencia no solo no se va a detener, sino que se acrecentara.
ya se ve, que esta gente, no respeta las elecciones ni sus resultados.
 
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