Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Con tu criterio no vamos a poder tomar las declaraciones como válidas porque QUIZAS había presión, hacele caso a MWWA y lo que está firmado por algo debe ser, pero en el caso que hoy alguien AMPLÍE su testimonio hay que darle valor.....pero a quien lo CAMBIA ....mmmmmm

Carlos,
Por favor podrías subir completo esta Declaracion Jurada de Demarco
que has compartido ya hace un tiempo...???

Te lo pido Debido a que no se ve su firma,
como así tampoco los sellos correspondientes en el encabezado...

Producto del recorte con que lo presentas,
no se pueden apreciar estos elementos importantisimos en las declaraciones juradas...
Firmas y Sellos...




Si lo comparamos con esta otra declaración Jurada de Demarco,
llama la atención que SI presenta los sellos y su firma correspondiente...




Muchas gracias desde ya...

.
 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
¿Pandolfi dice un disparo en el muslo, cuando en otro lado alguien dice un raspon o rebote?
 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
¿Ponce nota que recibe un disparo en la pierna?, lo pario, que vista de noche y entre tiros
 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
Eso que estuve de pase con Ponce en sus dos ultimos años de su carrera y nunca conto algo parecido
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Todo dependeria de las circunstancias en que cada testigo declara. El te. Pandolfi era medico o infante?
Del sub. Fochesato el que pide la medalla es el te. Vasques?
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Todo dependeria de las circunstancias en que cada testigo declara. El te. Pandolfi era medico o infante?
Del sub. Fochesato el que pide la medalla es el te. Vasques?


Mañana lo subo,

Este creo es el mejor de todos,
es para descostillarse de la risa...roftlmao


Prometido para mañana...thumbb

.
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Néstor, alguien a quien yo le tengo muchísima estima una vez me dijo: "La llave para saber lo ocurrido en Tumbledown la tienen la gente de Ejercito". Y le creo...realmente le creo!!


Estimado,

Y no solo de lo ocurrido allí tienen la llave...

La presencia de hombres del Ejercito tanto,
-- en las posiciones de la 4ta Sección de Vazquez,
-- en las posiciones del PC de la Compañía Nacar de Villarraza y
-- en las posiciones del PC del Batallón de Robacio,


Son la unica garantía que existe y que corroboran o no,
los hechos acontecidos en esos lugares por los hombres del bim5.

Dichas presencias puntuales de efectivos del EJERCITO hacen hoy día,
que nuestro estimado amigo haya quedado corto en su apreciacion a solo Tumbledown
y que nada de los sucedido, DENTRO DEL DISPOSITIVO DEL BIM5, queden oculto, tergiversado , o sin saberse...

Mas de 30 años de ser "ninguneados" por Robacio,
comienzan a pasarse las facturas correspondientes,
tanto en Documento del Ejercito, Testimonios de Hombres del Ejercito, etc, etc...

"" Y ni hablemos de todo lo escuchado,
y anotado en el Comando Superior...!!
""

Por lo que su afirmación...
"La llave para saber lo ocurrido en Tumbledown la tienen la gente de Ejercito"

Me permito modificarla de la siguiente manera...
"La llave para saber lo ocurrido en el BIM5, la tienen la gente de Ejercito"


.
 

PagoPorà

Colaborador
Que buen grado de discusión, con burlas risas y frases en doble sentido....como siempre el Golpe Bajo es la mejor forma para algunos de defenderse o ni siquiera de eso porque se meten en la Condecoración de Miño como si les quitara el sueño o la misma tuviera algo que ver con Vazquez....

Nestor...hoy ya sabemos que el Ninguneador Mayor estaba en el Oeste de Tumbledown, de eso no hay dudas, solo que a mi en ves de darme risa me da tristeza porque allí muere nuestra gente,,,


La llave la tiene el EA ? ,,,,,debe ser una llave parecida a la de las latas de Picadillo....POR FAVOR,,,!!
La presencia de hombres del Ejercito tanto,
-- en las posiciones de la 4ta Sección de Vazquez,

A ver Nestor .....quienes son, que hicieron, que declararón ...mostrá la llave o enfundá
Te aseguro que solo van a salir a la luz cosas tristes que poco y nada aportan al caso..y vas a terminar diciendo " Se fueron porque murió Silva"....te lo escribo unas páginas antes para que veas en donde vas a terminar.



Si Miño recibe un disparo o una esquirla o lo que sea poco importa ya que es Herido en Combate...Ponce de noche no se va a poner a hacer un peritaje si es plomo o laton, además están los partes médicos y hasta la medicación que se le dió a Miño con todos los detalles de su herida.....una ves revisado por los profesionales se llegó a la conclusíon que era una esquirla, pero en estos casos lo que vale es la intención de rescatar al Camarada exponiéndose al fuego enemigo, eso es lo que vale ...!!!!
Ahi estaban

Miño
Demarco
Ponce
Muelas

y ellos declaran, más la aportada por Luis Menghini quien lo recibe a Miño Herido en Puerto Argentino


Nadie mas que pueda hablar como Testigo directo, lo que puedan poner Oruezabala o Pandolfi es cosa de ellos, de allí los errores en sus declaraciones y apreciaciones que en NADA modifican lo que sucedió esa noche y es que Miño es herido al rescatar a Demarco .

La herida de Miño se produce fuera del ambito del combate de la 4N...pero como lo unico que pueden hacer es DESVIAR el tema para que NO SE HABLE del primer ataque contra Vazquez,,,, es que hacen SIEMPRE lo vienen haciendo hace 3 años......cada ves que sale el tema de que Vazquez es sobrepasado....ponen declaraciones, temas de medallas etc etc....CORTINA DE HUMO

Es cómico que VOS nestor me pidas declaraciones firmadas cuando son el rey de la tijera y tu amigo el de las confusiones como el Blooper de Guerrero/Guerreño .....se te pidió varias veces que compartas SIN RECORTES las declaraciones de Villaraza y Colombo.....pero nada de nada de tu parte, seguis recortando


Sería bueno que pongas la frase completa de la medalla de Vazquez a ver si con un poco de cosquillas tambien me río.....


 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Nadie mas que pueda hablar como Testigo directo, lo que puedan poner Oruezabala o Pandolfi es cosa de ellos, de allí los errores en sus declaraciones y apreciaciones que en NADA modifican lo que sucedió esa noche y es que Miño es herido al rescatar a Demarco .


Estimados,

Para que se vaya entendiendo cada vez mejor,
como se fueron armando los relatos de algunos "HECHOS",
en las posiciones del BIM5,
ni bien llegados al Continente... 31 de agosto de 1982


Lo de Oruezabala no tiene desperdicio,
es el jefe de la 2da. sección de la Nacar
ubicada entre los montes Tumbledown y William,
en el valle que se forma...


:confused: y es testigo presencial del combate de la 5ta en Tumbledown...????? :confused:


Abajo el Documento que demuestra,
como a algunos Jovenes Guardiamarinas y con toda una carrera militar por delante,
se les presentaba ya escrito a maquina,
"sus" declaraciones juradas,
y obviamente "invitados" a firmar los mismos,

sin objeciones y sin tener al menos
un dedo de frente para averiguar y darse cuenta que...

DESDE SU POSICIÓN NO PODÍA VER LAS ACCIONES DE LOS INGENIEROS
Y MUCHO MENOS AUN EL INCIDENTE DEMARCO-MIÑO...


 
Última edición:
Quienes habran sido testigos del testimonio del te. Vasques en el 82 medio dificil encontrar alguno.Eso y saber quien y donde se llevo a cabo el procedimiento ademas de una copia que no este cajoneada o quemada. Se sabe si que hubo reuniones con asado en su domicilio particular.

Esperemos saber lo mismo de esta ultima instancia en la que se modifico la condecoración y que todo este bien documentado para que no queden las mismas dudas que respecto al caso del Te. Miñ:confused:jala no hagan los mismos comentarios burlones.
 
Última edición:

PagoPorà

Colaborador
No pense reirme de la declaración de Oruezabala pero es identico a vos Nestor......son dos gotas de agua....escriben igual...se manifiestan igual,,

ëpicos...agiornando el relato...;).....Vos para Vazquez el otro para Miño.....identicos !!!
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Ya que estamos vamos a los echos :

Miño recibe la Orden de Contra Atacar....la gente del EA recibe una orden distinta ( Bloqueo ) ...pero Miño en su declaración pone bien claro que

"....debía Contra Atacar con sus hombres reforzado por una Sección del EA para ir junto a la 4N la cual estaba aferrada para aliviarla de la presión del enemigo..." "....el avance se realiza Sin Exploración " ( textual)

Es decir que Miño se estaba yendo a ayudar a Vazquez, obviamente NADIE sabía que Vazquez era solo una bolsa de resistencia y el frente de combate ya lo había sobrepasado entre 600 y 800 metros, tampoco NADIE sabía que en la cresta de Tumbledown delante de Miño ya se estaba llevando a cabo el Recambio de DOS compañías completas de los SG, casi toda la LF y toda la RF, es decir que había cientos de enemigos en el lugar.

Ya mucho se hablo del tema pero como sabemos en el combate Miño es herido, ,,pero es interesante saber que :

# Jamás Miño dijo durante el combate que estaba herido
# Nunca Miño pidió ayuda

# Ponce que estaba a su lado dice que Miño recibe un impacto en la pierna ( no habla de disparo ni proyectil como burlonamamente MWWA lo pone.... dice textualmente Impacto )
# Quienes estaban cerca de Miño recién se percatan que fué realmente herido cuando lo ven manchado de sangre
# Todos declaran que Demarco resbala y Miño es herido cuando lo ayuda a Demarco tomándolo de
# Demarco declara que resbala y Miño lo ayuda "....El Teniente Miño concurre en mi auxilio tomándome del cuello del uniforme hasta sacarme del lugar .." ( textual )


......pero lo más importante es que el TFIM Jorge Marquardt quien era el PROPIO jefe de Miño declara que este se presenta en el Comando de la Compañia de Ingenieros para " informar de las novedades y recibir nuevas directivas", es decir que Miño ni dijo que estaba herido y aún así solicita nuevas órdenes,,,,obvio que su Jefe al ver la sangre lo derivó al Hospital de inmediato ; les caiga o no les caiga simpatico pero Miño en este caso se la bancó estando herido.

No los entiendo.....el tipo se estaba yendo a ayudar a Vazquez y ustedes lo matan y se burlan de él.....!!

En la Primer Hoja que presenta Nestor firmada por Carlos Busser en Septiembre de 1982 dice BIEN clarito que se conformarón Dos legajos, uno de ellos de la propia CKIA donde todas las declaraciones son coincidentes y narran lo que realmente sucedió, no como lo de Pandolfi y Oruezabala que declaran en Tierra del Fuego un mamarracho.
La CKIA presenta los Testigos que son además de Miño el GUIM Demarco, el Cabo Ponce y el Soldado Muelas, esas 4 declaraciones del 26 de Agosto mas la de Menghini que recibe a Miño herido conforman lo que la CKIA presenta de este caso como Declaracion Jurada, todas en papel azul menos la de Carlos Muelas en papel Blanco.



Lo cierto es que en estos casos de declaraciones y medallas el que esté sin pecado que tire la Primera Piedra ....
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Carlos,

Solo un detalle,
No te llama la atención que este importante documento que nos compartiste,
que si bien esta vez es un documento a hoja completa,
carece de FECHA y SELLOS...???





Fijate este que te comparto tambien a hoja completa
y del mismo uso, valor y tenor,
tiene FECHA y SELLOS ,
como corresponde a Documentos tan importantes
correspondientes al Área de SANIDAD NAVAL de la ARA...




 

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
No pense reirme de la declaración de Oruezabala pero es identico a vos Nestor......son dos gotas de agua....escriben igual...se manifiestan igual,,

ëpicos...agiornando el relato...;).....Vos para Vazquez el otro para Miño.....identicos !!!....
Estimado: Por favor, las referencias a otros foristas que sean sobre el tema (citas) y no comparaciones - comentarios innecesarios.
 
La llave la tiene el EA ? ,,,,,debe ser una llave parecida a la de las latas de Picadillo....POR FAVOR,,,!!



Si Carlos. además de la gente de Ejército que combatió codo a codo con la 4ta. Sección, también está la gente del RI6 que hizo el bloqueo (Sr. V. Lamadrid y su Sección) + las Secciones que prestaron apoyo a V. Lamadrid como las de los SubTte. Corbella y Franco.
También recorda que bajo las órdenes de Robacio estaba una Ca. del RI6, y su Jefe, el My. Jaimet recibe elementos de comunicación (alámbricos e inalámbricos) para que escuche todo el tráfico de comunicaciones a través del canal táctico (del Batallón y de la Ca. NÁCAR).

También, el mismo BMI5 estaba bajo las órdenes del Comando de la Agrupación Malvinas (está bien el nombre?? ) donde estaba el Gral. Jofré (del EJÉRCITO) que anotaba TODO, pero ABSOLUTAMENTE TODO lo que se hablaba con los Jefes de Unidades caso Robacio, Seineldin, Quevedo, etc., etc.

Aún hay mucha tela para cortar con respecto al macro para lograr entender el micro (combate de la 4ta. Sección).

Ya lo dije varias veces (e incluso vos Carlos también lo hay dicho hace tiempo)!! Para lograr entender la toma de decisiones y las acciones del combate de la 4ta. Y 5ta. Sección, es si o si necesario analizar lo que se decía e informaba a Puerto Argentino desde cada Puesto de Comando desde varios días antes del combate en adelante...y también el desarrollo de los acontecimientos!!

Parafraseando a don Willy: "se hace necesario las palabras del caballo Jofré".
 

PagoPorà

Colaborador
Ok Charly las disculpas del caso a Nestor y demas personas

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Tenes razon Nestor , cosas de médicos, esa Hoja de la Guardia, creo que debe ser de las primeras en lo que hace a Miño porque incluso habla de Puerto Argentino, se les abra pasado meterle sellos sucede que son muchas porque como te deberás imaginar es como una Historia Clínica, de igual forma no dice nada "Raro" que no diga en las otras selladas ,,,,la Historia Clinica es la misma 66833 y lo mas probable es que cuando la escanearon el sello haya quedado arriba........pero todo bien

ahi va otra.....








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Francotirador

totalmente de acuerdo contigo en lo que hace al aporte de relatos, pero debemos separar las cosas porque es imposible siquiera poner en un mismo contexto a los ataques que recibe la 4N respecto de las acciones ofensivas que se hacen a la madrugada para tratar de rescatar o descomprimir a Vazuquez....

Cuando hago el comentario en cuestión hablo de la Gente del EA que estaba en el Oeste de Tumbledown...como por ejemplo Pintos, lo ocurrido en el ESTE de Tumbledown y las idas y vueltas de Robacio / Jaimet y Jofré son una historia aparte imposible de siquiera juntar con lo que le pasa a Vazquez siempre en referencia a los testominios directos de lo ocurrido en el campo, obvio que en lo que hace al combate es determinante el envío de refuerzos pero alli ya hablamos de cosas que pasan en un circulo cerrado de esa gente que te nombro mas atrás y es tal como vos lo decis....intervienen cosas que escapan a Vazquez y Miño..

Ahora es interesante cruzar datos con personal del EA que entra en combate juntos con los Infantes de la 4º sección y es allí donde quienes recavamos info hace años de todo esto encontramos la mayor cantidad de contradicciones o cosas que son imposibles de cerrar en referencia a el desarrollo de dichos combates, siempre teniendo muchos datos aportados por la gente de Servicios, recordá que ese lugar donde estaban los hombres del EA es tomado por los SG ya desde temprano y entonces cuando tenemos un aporte nuevo respecto a ello debemos ser muy finos con los horarios porque la situación cambiaba rápidamente y a una hora los tenías en el este y el norte y a otra en el oeste causando eso mucha confusión....pero todo es producto del dinamismo con que todo se lleva a cabo y dentro de ese contexto hay que colocarlo de lo contrario te va a pasar lo que me pasaba a mí en Malvinas y es que en un mismo sitio estaba una posición Argentina y horas despues una Británica....entonces el testimonio del Argentino si no va a acompañado de los horarios y es muy fino realmente poco aporta, es más valioso uno de servicios diciendo del mismo suceso que a tal hora los disparos venían de tal piedra ( identificada) ...

Yo que se como terminó esó, hablo del personal de EA ya casi no quiero entrar más en detalles, por más que sepa que lo que me dicen apenas si llega a un 40% de info "rescatable" tengo mucho respeto por ello y por lo que pasaron, si me dice que aguantó hasta las 4 o 5 la doy un abrazo y no me pongo a discutir y te digo más....por mas que no concuerde con la realidad es su historia y si los hace feliz y los emociona yo los sigo...SE LA MERECEN mientras ese testimonio no haga mal a nadie..... siempre que sea SU guerra y no involucre a terceros
 
El libro de Robacio es claro en las acciones relacionadas con la 4 sección usando a la 5N y elementos de Ea del Ri6 por un lado y la acciones con las compañias M y O que fueron notificadas al comando superior a partir de las 01:30-02:00 puesto que se avisaba que se iva a emplear la reserva propia se pedia el relevo de la responsabilidad sobre su zona y se solicitaba el envio de elementos disponibles a retaguardia (ri3-panhards).
Robacio aclara que solicito el envio completo de los efectivos del Ri6 pero que esa acción fue inconpleta fuera de tiempo debido a que en primer momento acude el grupo de Vilgre la Madrid.El resto sufre la defección de gran cantidad de conscriptos y acude mas tarde.
En relación a la acción ofensiva con la compania O y M Robacio hace un contrapunto de opiniones de otros libros y comentarios de altos oficiales donde expone su posición y diferencia de criterios en cuanto a lo que "dicen" y al modo de haber actuado.Dias atras se publicó un "pobre recorte" del libro de Robacio donde extraian partes para armar un relato tendencioso.Lo que escribio Robacio es su relato,opinión y visión de lo sucedido. No necesariamente debe coincidir con otros relatos muy especialmente con la responsabilidad que implicó la toma de decisiones.
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
No necesariamente debe coincidir con otros relatos muy especialmente con la responsabilidad que implicó la toma de decisiones.
Estimado, justamente el "no necesariamente debe coincidir con otros relatos..." hace que se busque información de otras fuentes, se cruce y deba ser chequeada en lo posible con los actores directos. En general los libros deben ser tomados como guía para mantener una trazabilidad, no como la Biblia.
 
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