Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

[nestorboca]

La primer hoja no dice nada, solo su nombre donde estaba etc etc, si quieren la pongo..

Excelente testimonio...!!!!!!

Por favor si podrías compartir completo este documento,
veo que esta es la pagina 5...

Muchísimas gracias nuevamente por tan importante e invalorable testimonio.

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[Willypicapiedra]

Tiempos - Todas las horas son locales. Las fuerzas británicas operados meridiano de Greenwich o el tiempo "Zulu", de 3 o 4 horas por delante de las Malvinas y Argentina. Pocos libros son consistentes o clara sobre el tema, y no habrá ninguna duda de haber discrepancias en éste. Sin embargo, el objetivo ha sido usar una hora local igual a "Zulu" menos tres horas para las Malvinas.

Traducción del último párrafo del posteo 5793 de Thunder.

 

[nestorboca]

Imposible que entren en combate simultáneamente , Vazquez cuando ve fumando a los guardia esta en la parte mas al ESTE de su grupo y el ataque proviene del OESTE , como llegaron hasta ahi, si consta en los libros , testimonios que fueron recibidos por una lluvia de balas , Castillo , Tejada y su grupo los estaban esperando ni bien salieron de la colina.
Pregunta Pago , por los videos las trincheras del grupo de Vazquez estaban orientadas a frenar un ataque desde el sur , dentro de sus trincheras solo tendrían buena vista hacia el sur , con el techo hacia el norte , imposibilitando ,ver lo que sucedía a sus espalda y costados por ende tampoco ser vistos.
Puede ser la causa de que una vez que efectúan ,el llamado gancho para rodear a Castillo y se meten en las posiciones del grupo de Vazquez , no hallan sido visto, ni los allá visto a nadie hasta llegar al pozo de Khin. Y también por eso las pocas bajas de este grupo

Si bien parece imposible,
ambos sectores de la 4ta Sección,
Tanto el Grupo de Castillo,
como el Grupo de Vazquez,
entraron en combate en Forma SIMULTANEA,
alrededor de las 2330 ...


.

 

[nestorboca]

Dice Tejada : "...el Soldado Fernandez cuando el ataque se hacía inminente se arrastraba por las posiciones despertando y alentando a su compañeros diciendoles que el enemigo estaba cerca y que estén atentos y tranquilos..."
Clarito Tejada no ??.....entonces la barrera de fuego desatada sobre los SG quien lo hace ?...es magia ?....invento Británico de todos los autores e investigadores ? ...los videos de los SG diciendo que no podian ni levantar una mano por el fuego Argentino, es invento ?...desde ya que el autor de ese fuego no fue Vazquez pues estaba en un pozo y los Británicos dicen que apenas salen detras de la colina ESTABAN YA BAJO FUEGO...quien les tiraba entonces,solo vos y Nestor parece que no lo admiten

Creo que al menos conmigo estas errado con lo que estas expresando aqui...

Lo que NO estoy de acuerdo en que el grupo de Castillo entro en combate
entre 30 a 45 minutos ANTES que el Grupo de Vazquez.

El combate en Tumbledown se inicio siendo las 2330 Horas aprox.

Pero jamas he negado el combate tal cual lo he leído del lado Derecho de la 4ta Sección.

-que los vieron acercarse, algo que tanto la gente de Silva y Miño vieron también.
-que los estaban esperando, algo muy obvio si de antemano ya los veían venirse.
-la barrera de fuego de armas que los aferro al suelo.

Jamas he negado esto...

.

 

[MWAA]

Lo que NO estoy de acuerdo en que el grupo de Castillo entro en combate
entre 30 a 45 minutos ANTES que el Grupo de Vazquez.
-que los vieron acercarse, algo que tanto la gente de Silva y Miño vieron también.
-que los estaban esperando, algo muy obvio si de antemano ya los veían venirse.

 

[nestorboca]

Quiero destacar,
que la hora indicada por Villarraza,
en la que manifiesta que Vazquez le informa que sus posiciones eran atacadas siendo las 2230,
es totalmente errónea.

Y no se ajusta a lo que años atrás, 1995, en la Separata 14
ya se indicaba como la hora de inicio del combate en Tumbledown,
las 2330


Texto de la Separata 17, del año 1996

Texto de la Separata 14, del año 1995

 

[nestorboca]

El Conscripto FERNANDEZ, Ricardo Daniel
4ta Nacar

Es uno de los conscriptos por el cual Vazquez lucha desde hace 33 años,
para que se lo RECONOZCA Y se le OTORGUE UNA CONDECORACIÓN, (por parte de la ARA),
por su actuación en el combate en Monte TUMBLEDOWN
la noche del 13 al 14 de JUN ´82,
por el siguiente motivo detallado abajo:

"Resistir tres asaltos británicos combatiendo cuerpo a cuerpo, soportar un fuego abrumador incluyendo el de su propia artillería, y solo rendir su posición una vez agotada su munición y por orden de su Jefe de Sección".


.

 

[PagoPorà]

Escriben igual Nestor y MWWA....se le chispoteó diria Chespirito

Ahi esta la declaracion...contundente

unos los esperaban .....los otros en los pozos, ambos de la misma seccion.....es imposible....solo una cosa es posible, el informe no es certero.

que cada uno saque sus conclusiones...solo que con esta declaracion queda demostrado que los de Castillo estaban atentos...entonces que alguien que crea que el ataque fue simultaneo tambien tiene que decir que los SG pasan por delante de Castillo sin ser detectados.....o como llegan al pozo de Khin ??

es imposible Nestor, ya no se trata de horarios, se trata de que los SG debieron hacer 800 metros delante de toda la 4º seccion sin ser detectados por ningun hombre ???? estando Castillo y su gente alertas ..

Mostranos como hacen los Britanicos para quedar delante de Khin, MWWA te va a ayudar.

 

[nestorboca]

Escriben igual Nestor y MWWA....se le chispoteó diria Chespirito

Ahi esta la declaracion...contundente

unos los esperaban .....los otros en los pozos, ambos de la misma seccion.....es imposible....solo una cosa es posible, el informe no es certero.

que cada uno saque sus conclusiones...solo que con esta declaracion queda demostrado que los de Castillo estaban atentos...entonces que alguien que crea que el ataque fue simultaneo tambien tiene que decir que los SG pasan por delante de Castillo sin ser detectados.....o como llegan al pozo de Khin ??

es imposible Nestor, ya no se trata de horarios, se trata de que los SG debieron hacer 800 metros delante de toda la 4º seccion sin ser detectados por ningun hombre ???? estando Castillo y su gente alertas ..

Mostranos como hacen los Britanicos para quedar delante de Khin, MWWA te va a ayudar.

Me di cuenta,
Ya le ire a cobrar derechos de autor a MWAA


.

 

[nestorboca]

es imposible Nestor, ya no se trata de horarios, se trata de que los SG debieron hacer 800 metros delante de toda la 4º seccion sin ser detectados por ningun hombre ???? estando Castillo y su gente alertas ..

Mostranos como hacen los Britanicos para quedar delante de Khin, MWWA te va a ayudar.

Carlos,
no solo que es Posible,
sino que fue así...

Se trata justamente de Horarios declarados por sus protagonistas...

Si bien los del lado británico cometieron el error al realizar la conversión horaria,
esto NO les sucedió a los nuestros...

Son nuestros hombres quienes los afirman...

.

 

[nestorboca]

unos los esperaban .....los otros en los pozos, ambos de la misma seccion.....es imposible....solo una cosa es posible, el informe no es certero.

Respecto del horario que indica Vazquez,
creo que le falto ubicarse un poco mas cerca de las 2330,

Pero, tratandose de una diferencia expresada por El,
de unos 10 a 15 minutos,
podemos tomarla como Valida igualmente.

.

 

[nestorboca]

Repito,

NO DUDO para nada,

- Que el grupo de Castillo, al igual Silva y todos sus hombres juntamente con algunos de Miño, mas Demarco y su soldado, lo vieron venirse y aproximarse a ellos.

-Ni que el fuego recibido por todos ellos hicieron pegarse al suelo a los ingleses...


.

 

[oscarteves]

Creo que nadie ha pensado que toda esta discusión sobre horarios y etc. dispares, puede partir de un error... Con lo cual, de comprobarse ese error, todas estas páginas deberán desecharse sin más.

 

[eze_v8]

Sin lugar a dudas hay un error en la conversion de los horarios , El horario de Ataque de la LF al SO de Mt Tumbledown es 02:30 Z en Todos los libros.

 

[oscarteves]

Sin lugar a dudas hay un error en la conversion de los horarios , El horario de Ataque de la LF al SO de Mt Tumbledown es 02:30 Z en Todos los libros.

No es en los horarios, es en otra cosa.

 

[eze_v8]

No es en los horarios, es en otra cosa.

En que Podria ser sino?

 

[nestorboca]

No es en los horarios, es en otra cosa.

No seria nada raro que sea una sumatoria,
ademas del ya conocido tema de la conversión de los horarios británicos.

.

 

[MWAA]

Escriben igual Nestor y MWWA....se le chispoteó diria Chespirito
No se chispoteo nada, coincido
Ahi esta la declaracion...contundente
bien ahi, ¿vio que se puede?, bien no eran los unicos que los esperaban, los esperaban todos, era inminente, en separatas 17, ese mismo dia y el anterior la 5N observaba los movimientos en los montes vecinos, asi que todos esperaban lo inminente, la diferencia como lo encararian y recibirian cada uno
es imposible Nestor, ya no se trata de horarios, se trata de que los SG debieron hacer 800 metros delante de toda la 4º seccion sin ser detectados por ningun hombre ???? estando Castillo y su gente alertas ..
¿por que no?, despues de todo no fueron los primeros en entrar en accion, tuvieron tiempo de alertarse de que algo comenzo

 

[ernypike]

los SG debieron hacer 800 metros delante de toda la 4º seccion sin ser detectados

Imposible que entren en combate simultáneamente , Vazquez cuando ve fumando a los guardia esta en la parte mas al ESTE de su grupo y el ataque proviene del OESTE

Yo tarde 45-50 minutos en hacer ese movimiento, desde la colina hasta el pozo de Khin

Lo que NO estoy de acuerdo en que el grupo de Castillo entro en combate
entre 30 a 45 minutos ANTES que el Grupo de Vazquez.

Mi teoría, en virtud a la información vertida y las distintas opiniones es la siguiente:
- La fracción de Castillo ve el movimiento de aproximación del enemigo, pero no hace fuego hasta tenerlos dentro del alcance eficaz de sus armas (alguien tuvo en cuenta el alcance de los visores nocturnos?) , o sea, no es que bajan la colina y desesperadamente le tiran , sino que los esperan ...eligen sus blancos, y a no mas de 200 mts de sus posiciones tiran con todo lo que tienen.
- Esta "pared de fuego" detiene en seco el avance britanico, y si ante la contundencia del mismo estos se "plancharon" en el terreno, los fuegos defensivos no habrán durado mas de 10 minutos ( elemental, si no tienes blancos, no tiras pues desperdicias valiosa munición.)
- El comandante britanico comprendio instantaneamente que era imposible atravesar en combate frontal esa lluvia de proyectiles y ordena de inmediato una maniobra envolvente por el este a su fracción de mas a la derecha, Y si como pienso el ataque vino desde el S/O, solo debieron avanzar unos 250 mts y girar 90° para toparse con exploración (la pregunta del millon...los centinelas???)
- Si Vazquez tarda en atender a khin unos 20 minutos ( dentro de un pozo, sin luz, material, etc) ese tiempo podría haber bastado para que se perdiera el primer combate de Castillo y se topara de frente con los primeros SG.
En síntesis, la primera acción del grupo de Castillo fue contundente pero breve, y diferiria con la de Vazquez y su cruce con los SG en no mas de 20 minutos,pues los britanicos que lo sobrepasan ya estaban previamente en posicion al S/O de servicios.

 

[MWAA]

muy elocuente Fernandez, "cabo hay que jugarse, nos estan rodeando", pero poco aclaratorio, ¿de entrada nomas los rodearon y pasaron?
"cuando vio que el suboficial castillo cayo al piso....."
como de costumbre alguien dijo que fue abatido mientras intentaba salir del pozo y cayo dentro, ademas, en oportunidad dije, si la posicion de Tejada distaba de unos 25 mts de la de Vazquez y castillo cae cerca de la de Tejada, a alguien habria visto morir Vazquez, ademas despues 0200hs ya nadie vio vivo a castillo, solo falta confirmarlo, anque poco relevante pareceria