Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[tomis26]

Me parece que lo peor que podemos hacer es continuar dandole validez a ese tipo de razonamientos, si bien logico, lo unico que hacen es profundizar la situacion actual.. siempre vamos cediendo un poco mas, un poco mas, hasta que llegue la pregunta de ¿para que queremos FF.AA.? si no estuvimos en guerra ni tampoco en la region.

El problema de hace décadas es siempre el mismo y llegamos a un punto en la discusión del que no se puede avanzar y que irredediablemente explica sobradamente la situación actual de las FFAA..No hay hipótesis de conflicto y el efecto cascada hacia abajo de esta afirmación termina redondeando la no compra de sistemas y el sistemático recorte de presupuesto operacional a lo largo de los años..

Si por mi fuera tendría hipótesis de conflicto con Chile, Paraguay, Bolivia, Brasil, Uruguay y obviamente con UK independientemente de que las relaciones con todos ellos actualmente sean "excelentes"..

 

[SnAkE_OnE]

Si por mi fuera tendría hipótesis de conflicto con Chile, Paraguay, Bolivia, Brasil, Uruguay y obviamente con UK independientemente de que las relaciones con todos ellos actualmente sean "excelentes"..

Es que es asi, a diferencia del caso de UK donde ya tenes un conflicto vigente. La cuestion es que nadie quiere ponerle la cola al burro..

 

[fatherland]

El problema de hace décadas es siempre el mismo y llegamos a un punto en la discusión del que no se puede avanzar y que irredediablemente explica sobradamente la situación actual de las FFAA..No hay hipótesis de conflicto y el efecto cascada hacia abajo de esta afirmación termina redondeando la no compra de sistemas y el sistemático recorte de presupuesto operacional a lo largo de los años..

Si por mi fuera tendría hipótesis de conflicto con Chile, Paraguay, Bolivia, Brasil, Uruguay y obviamente con UK independientemente de que las relaciones con todos ellos actualmente sean "excelentes"..

Otra excusa sin fundamento , no te avisan 10 años antes que va a ver un conflicto , se presenta en cualquier momento y podes anticipar un tiempo antes pero no el tiempo necesario para comprar y formar FFAA acorde al conflicto que se presente.
Por eso es igual decir no se compra nada porque no hay HHCC o no compro nada porque el sol sale todos los ideas.

 

[SnAkE_OnE]

Otra excusa sin fundamento , no te avisan 10 años antes que va a ver un conflicto , se presenta en cualquier momento y podes anticipar un tiempo antes pero no el tiempo necesario para comprar y formar FFAA acorde al conflicto que se presente.
Por eso es igual decir no se compra nada porque no hay HHCC o no compro nada porque el sol sale todos los ideas.

Me parece que no entendiste lo que quiso decir..

 

[fatherland]

Me parece que no entendiste lo que quiso decir..

Entendi lo que dijo tomis26 que tiene razon al decir que no se compra nada porque no hay HHCC.
Ahora solo se compra si hay HHCC? NO
Entonces es una excusa mas para no comprar nada.

 

[felipe31]

Si. Parece utópico, pero solo de esa forma sería una "especie" de buen negocio.
Sino sería mas de lo mismo.

Los únicos que se deben estar relamiendo por este posible negocio de los F1 y M2000 deben ser los Isrealíes que ya deben estan armando las propuestas de modernización!!! (hay que reconocerles ellos si que saben hacer buenos negocios)...

Bueno,eso pasa generalmente cuando se habla de más, y sin el conocimiento real de la situación.



Olvidate!
Cuando hace mas o menos 2/3 años hubo real interés en comprar los F-1M Españoles,los cuales yo defendía, los Franceses dejaron bien en claro que de hacerse esa compra, ellos NO brindarían ningún tipo de soporte.
Lo mismo con los M-2000 Brasileros que la FAA fue a inspeccionar.

como olvidar las palabras de nuestro acutal ministro cuando era Vicepresidente de la Comisión de Defensa de la Honorable Cámara de Diputados de la Nación.
"Si bien pareciera ser una decisión más acertada (los Kfir) que la de comprar los F-1 españoles, sigue sobrevolando la duda si no resultaría mejor inversión comprar algunos aviones menos, pero ya de 4G++"

 

[felipe31]

El problema de hace décadas es siempre el mismo y llegamos a un punto en la discusión del que no se puede avanzar y que irredediablemente explica sobradamente la situación actual de las FFAA..No hay hipótesis de conflicto y el efecto cascada hacia abajo de esta afirmación termina redondeando la no compra de sistemas y el sistemático recorte de presupuesto operacional a lo largo de los años..

Si por mi fuera tendría hipótesis de conflicto con Chile, Paraguay, Bolivia, Brasil, Uruguay y obviamente con UK independientemente de que las relaciones con todos ellos actualmente sean "excelentes"..

la hiptesis de conflicto mas concreta de argentina en este momento para mi es el narco estado la frontera norte desde hace mucho es un lugar caliente con militares bolivianos haciendo lo que se les canta el ****

 

[Glaciar]

la hiptesis de conflicto mas concreta de argentina en este momento para mi es el narco estado la frontera norte desde hace mucho es un lugar caliente con militares bolivianos haciendo lo que se les canta el ****

Y la perdida del control de la ZEE a manos de las flotas de pesqueros ilegales

Saludos

 

[Kolya]

la hiptesis de conflicto mas concreta de argentina en este momento para mi es el narco estado la frontera norte desde hace mucho es un lugar caliente con militares bolivianos haciendo lo que se les canta el ****

Recordar el episodio de hace unos años en la frontera con Bolivia y los campos argentinos tomados por militares bolivianos...

Es una HHCC muy vigente, la de una fuerza armada de un país limítrofe, que no pueda ser controlada por su propio gobierno.

 

[Kolya]

Y la perdida del control de la ZEE a manos de las flotas de pesqueros ilegales

Saludos

Flotas de pesqueros ilegales controladas de forma gubernamental por una potencia mundial y apoyadas en la zona por el gobierno de otro país limítrofe...

Dos HHCC a la cuenta!

 

[Kolya]

Le sumamos el conflicto mapuche en el sur de Chile, que en cualquier momento cruza la frontera, otra HHCC más!

Como que no hay HHCC? Vamos tres HHCC y un conflicto abierto y vigente con una potencia mundial!

 

[Glaciar]

Flotas de pesqueros ilegales controladas de forma gubernamental por una potencia mundial y apoyadas en la zona por el gobierno de otro país limítrofe...

Dos HHCC a la cuenta!

Es exactamente asi.
Mas de 30.000 tipos en el limite de las 200 e ingresando, subrepticiamente, a nuestra ZEE, buena parte de ellos.

Si eso no es HHCC ...

Saludos

 

[SnAkE_OnE]

Le sumamos el conflicto mapuche en el sur de Chile, que en cualquier momento cruza la frontera, otra HHCC más!

Como que no hay HHCC? Vamos tres HHCC y un conflicto abierto y vigente con una potencia mundial!

Pero las HHCC se miden solamente contra estados o en situaciones de estados fallidos. Lo que planteamos con los Mapuches es una cuestion soberana pero no de Defensa. Lo mismo con los Bolivianos siempre y cuando no vistan uniforme del EB.

 

[fatherland]

Y la perdida del control de la ZEE a manos de las flotas de pesqueros ilegales

Saludos

Porque los narcos o Bolivia en el norte son HHCC ? si gendarmeria vuelve a cumplir su funcion en la frontera, no seria problema.
Lo mismo con los pesqueros , si la ARA y la PNA se les da OPV que son lo mas barato para comprar se arreglaria el asunto.

HHCC verdadero seria si por ejemplo un dia un caza ingles derriba un avion argentino o ametralla un barco argentino.
Otra por ejemplo seria si CHINA mandara una flota militar a la milla 201.
Me gustaria saber que harian nuestros craneos sabiendo que la FAA no tiene cazas multirrol.

 

[Kolya]

Por estas cosas (y perdonen el número de mensajes), yo sostengo que la excusa de "no tenemos HHCC" es algo totalmente político.

No solamente tenemos potenciales conflictos con países limítrofes (que, o perjudican nuestros intereses o directamente ayudan a atacarlos), sino potenciales casos de terrorismo (mapuches armados? Isis?), sino que además tenemos un conflicto abierto (que ya todos conocemos, Malvinas), y desconocerlos a nivel planificación supone un error geopolítico y estratégico importantísimo, que a mi entender es casual para pedir la renuncia inmediata de todo personal destinado a esa función (IM? AFI? Desconozco), y de la cúpula política responsable (canciller, MinDef).

Pero como muchos aquí, me incluyo, no tenemos real idea de lo que pasa tras el telón, al menos yo me voy a limitar a considerar la posibilidad de que se trate de un mantra político y no de un escenario real de total falta de planificación en Defensa.

 

[felipe31]

Pero las HHCC se miden solamente contra estados o en situaciones de estados fallidos. Lo que planteamos con los Mapuches es una cuestion soberana pero no de Defensa. Lo mismo con los Bolivianos siempre y cuando no vistan uniforme del EB.

Al menos una avioneta por día invade el cielo argentino desde Bolivia con cargas de cocaína
http://www.lanacion.com.ar/1956065-...argentino-desde-bolivia-con-cargas-de-cocaina
Militares bolivianos violaron la frontera argentina en Salta
Timerman calificó de inadmisible e inaceptable el ataque a un campo en Orán. Un grupo de 50 soldados invadió una finca, se llevó maquinarias y agredió a un trabajador. Robaron por valor de $ 200.000.
http://www.lagaceta.com.ar/nota/406...vianos-violaron-frontera-argentina-salta.html

 

[SnAkE_OnE]

El delito organizado transnacional no es responsabilidad directa de las FF.AA.

 

[Kolya]

Pero las HHCC se miden solamente contra estados o en situaciones de estados fallidos. Lo que planteamos con los Mapuches es una cuestion soberana pero no de Defensa. Lo mismo con los Bolivianos siempre y cuando no vistan uniforme del EB.

Hasta donde tenía entendido pasaron y tomaron territorio con uniforme y emblemas del EB. Se identificaron como pertenecientes al EB. No recuerdo los detalles, pero eso fue un tema diplomático importante que se tapó por razones que escapan a este foro.

Esta perfecta la definición estricta de HHCC. Sin embargo, si un grupo armado (mapuches, EB descontrolado, lo que fuere) tomara unos cuantos kilómetros cuadrados de terreno sería una cuestión de Defensa sin lugar a dudas.

Más si ya hubo escenarios de ese tipo o está habiendo indicadores en países limítrofes de que ese podría ser el caso.

Desconocerlos a nivel defensa es, a mi entender, un error gravísimo.

 

[Kolya]

Porque los narcos o Bolivia en el norte son HHCC ? si gendarmeria vuelve a cumplir su funcion en la frontera, no seria problema.
Lo mismo con los pesqueros , si la ARA y la PNA se les da OPV que son lo mas barato para comprar se arreglaria el asunto.

HHCC verdadero seria si por ejemplo un dia un caza ingles derriba un avion argentino o ametralla un barco argentino.
Otra por ejemplo seria si CHINA mandara una flota militar a la milla 201.
Me gustaria saber que harian nuestros craneos sabiendo que la FAA no tiene cazas multirrol.

Si los pesqueros son ayudados por un país limítrofe, dicho país limítrofe está atacando los intereses argentinos y surge un conflicto diplomático y una HHCC totalmente válida.

No sólo por el país limítrofe, los pesqueros Chinos son usados en el mar de sur de China como si siguieran órdenes del Gobierno y claramente son controlados por el. Una flota "civil" ilegal operando dentro del territorio cometiendo delitos. Otra HHCC, está vez con una potencia global.

Ojo que acá nadie está proponiendo nada, las HHCC son hipótesis cuya única utilidad es la de servir de planificación de Defensa para suplir probables escenarios. Es menester considerar la actual y futura (a corto plazo) situación internacional para poder planificar correctamente.


Edito y agrego, HHCC es hipótesis. Si el día de mañana un avión argentino (supongamos VR-24 en un ejercicio en el sur) es derribado por un Meteor británico no tenemos una HHCC, tenemos un escalamiento de un conflicto actual y abierto, y un posible casus belli.

 

[Kolya]

A lo que voy (de nuevo, pido perdón por la cantidad de mensajes), es que si realmente hay una falta de planificación, yo, personalmente, rajo a todos los responsables políticos y materiales de que ésa sea la situación.