Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

JL
Recien veo su post y muy especialmente la parte en negrita que Usted escribió.
Es muy denigrante su comentario,no es comun y de uso en Zona Militar.Ademas a quien Usted se dirige con estos terminos es un GRAN HISTORIADOR de varios Sistemas de Armas de las FFAA,ha escrito varios libros que seguramente por desconocer quien es CHACAL los habrá visto en kioskos de libros y revistas en la Calle Florida,en El Ateneo y otras librerias importantes del pais y le habrá llamado su atencion si le gustan los aviones militares.
Baje un cambio...mas despacio,es como que se pasó tres pueblos,asi no se permanece en un foro,hay que ser mas respetuoso,ninguno de nosotros es mas importante que el todo de ZM,siempre hay algo para aportar,como que tampoco creo...es Licenciado o tiene un Doctorado en Geopolitica.
Si se escribe con un nick nadie puede saber cuál es la especialidad de cada uno.Ser un gran historiador en sda es un mérito muy respetable que no he cuestionado , solo dije que no lei ninguna gran exposición en el foro sobre geopolítica que haya hecho ese señor para poner en duda mis dichos .Ese comentario fue calificado por un moderador como estar ninguneando a esa persona , cosa que es una exageración que no estaba en mi intención al escribirlo y por Ud.como un comentario muy denigrante que no es de uso en Zona Militar también me parece un calificación que no me merezco .Deberia lee el post de chacal dirigido a mi donde cita un sketch "Hablar sin saber" refiriendose a un comentario mio anterior, eso si es "ningunear" .Partamanos por un principio de igualdad al querer juzgar la actitud de uno y otro , porque el estar reconocido por hacer un trabajo que tiene relación con las características de este foro y del ámbito militar no da ningún derecho a hacer un comentario despectivo sobre lo que opina otro forista y no es la primera vez que lo hace , esto viene de larga data. No hay que ser Licenciado o tener un Doctorado para opinar en este foro que no es academico si fuera asi hace rato que la mayoria no opinariamos.
 
Estimado, el contrato por 36 Rafales India costó unos 9 mil millones de dólares para un aparato que supera en exceso el CPFH al Super Hornet en un 50%, y puede rondar los 25 mil dólares de CPFH.

Todo esto en un contexto del 150% de inflación y subiendo, 40% de pobreza y subiendo, sin dólares y contrayendo deuda indiscriminadamente con el FMI, China, Qatar y quién sabe cuántos mas, emitiendo a lo pavo y una economía estancada por no menos de 5 años.

No estamos en condiciones técnicas de mantener una década un motor nuevo GE F414 del Super Hornet, mucho menos un M88 francés que exhausta Chanel N°5 por su tobera.

India se puede dar tranquilamente el lujo de absorberlos, porque después de USA y GB tiene el tercer conglomerado aeronáutico mas grande del mundo como soporte.

Todas las Compañías globales trabajan para aportar soluciones, cosa que no existe en Argentina, ni están ni estarán dadas las condiciones por muchos años para que así sea.

Las globales aeronáuticas son contadas con los dedos de una mano, y trabajan con contratos en dólares, como en cualquier país del mundo.

9 mil millones solo para traerlos, y logística por unos años y personal extranjero por años con sueldos en dólares.

Hay que hacer instalaciones y entrenar al personal de mantenimiento altamente especializado que no existe en el país en un proceso no menor a 5 años, y una inversión multimillonaria constante por décadas para que tenga un costo de ciclo de vida aceptable por 40 años.

Sería lo lógico fomentar la Industria Aeroespacial nacional con políticas acordes para darle soporte en unos 10 años a estos aparatos, cosa que no se hizo en 40 años con los Pampa.

Tampoco estamos en condiciones económicas de absorber tecnología de ese nivel en el país, ni las Universidades, ni las empresas nacionales.

No hay importaciones de tuercas, porque los monos con navaja a cargo del tema, dinamitaron todo y el que quiere producirlas, no puede ni lo dejan...


Task Aerospace lo puede hacer, pero hay que pagar el desarrollo que no es barato, y ver si Dassault lo autoriza, que lo dudo mucho...


La solución israelí es multimillonaria en desarrollo, y tiene que contar con el OK de Dassault.

No creo que los franceses les den los códigos de funcionamiento de sus misiles a Elbit Systems que le facturó a Ucrania en 2020, 40 millones de dólares por avión para hacerlo en los MiG-29...


Pasa que no tiene repuestos de motor y no los tendrá por años, y se explicó por especialistas, varias veces en el foro.

Todo lo que usted sostiene sistemáticamente sobre los Rafale, es total y absolutamente impracticable, tanto económica como políticamente, y no estamos en condiciones de hacerlo por mas que los financien a tasa cero.

Quisiera ver que Gobierno destinaría una inversión de no menos de 15 mil millones de dólares para realizar un delirio absoluto.
Cuándo por 300 millones, lo puede hacer en un porcentaje aceptable con F-16 por 20 años.

Por muchos años, con los mamarrachos que nos gobiernan, de Francia solo vendrán Cartier y Louis Vuitton...

Saludos.
Tener un sda como el Rafale es caro , nunca dije lo contrario .En cuanto a las condiciones económicas actuales por supuesto que es imposible mantener uno o dos escuadrones que es lo que necesita este pais para enfrentar cualquier amenaza futura. Estoy pensando en el pais que se viene con un polo petrolero y gasifero similar al de Qatar con una producción de 5 millones de barrilles de petroleo diario en Vaca Muerta.
 
No sr.
Yo no le falto el respeto, se lo falta ud. solito en casi cada post que escribe.
si me falta el respeto cuando dice que hablo estupideces, eso no se le dice a nadie aunque este diciendo estupideces.Lamento tener que hacerselo notar.
A no?:
"Ud. se cree que sabe mucho de geopolitica yo no lo vi dando clases en el foro, apenas si hace comentarios de testigo de lo que pasa cotidianamente en la FAA y hasta ahi."
Que sería esto, entonces?
Una simple opinión?
si le voy a demostrar lo que es ningunear , este es un post de chacal dirigido a mi:
"Me hace acordar al sketch "Hablemos sin saber", hace rato que EEUU está preocupada por el desbalance que se está dando en la región."

Mejor no las enumero, para no perder tiempo al gas.

No hay amenaza alguna.
bueno
Lo voy a hacer las veces que sean necesarias.
Pero me parece que no me quedan muchas más ocasiones.
Está en sus funciones y es su derecho .
Buenísimo...

Motivos, sobran.

Continuos llamados de atención, OT políticos, varias ediciones, y suspensiones acumuladas, no se inventan, son hechos.
La mayoria inocentes por hablar de politica u ot , no hay forista que no haya sido sancionado alguna vez , hasta Ud. lo ha reconocido . Nunca he sido sancionado por faltar el respeto a otro forista .Desde mi punto de vista diria que la mayoria de las sanciones no fueron motivadas en alguna actitud maliciosa de parte mia contra otro forista o contra el foro.
 
El uso del armamento de origen norteamericano está condicionado a no ser usado contra sus aliados ,acá en la región la mayoria de los países limítrofes de Argentina estarian en esa condición.
y nosotros tambien somos tan aliados como ellos, y a ellos le aplicaría lo mismo que nosotros, y que problema podríamos tener con Brasil? o Paraguay? Osea, quiere un sistema de armas a prueba de cualquier conflicto? eso no existe.
¿Entonces de quién podemos defendernos con los F16 ?.
De quien se atreva a atacarnos, como en el 82.
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
Si se escribe con un nick nadie puede saber cuál es la especialidad de cada uno.Ser un gran historiador en sda es un mérito muy respetable que no he cuestionado , solo dije que no lei ninguna gran exposición en el foro sobre geopolítica que haya hecho ese señor para poner en duda mis dichos .Ese comentario fue calificado por un moderador como estar ninguneando a esa persona , cosa que es una exageración que no estaba en mi intención al escribirlo y por Ud.como un comentario muy denigrante que no es de uso en Zona Militar también me parece un calificación que no me merezco .Deberia lee el post de chacal dirigido a mi donde cita un sketch "Hablar sin saber" refiriendose a un comentario mio anterior, eso si es "ningunear" .Partamanos por un principio de igualdad al querer juzgar la actitud de uno y otro , porque el estar reconocido por hacer un trabajo que tiene relación con las características de este foro y del ámbito militar no da ningún derecho a hacer un comentario despectivo sobre lo que opina otro forista y no es la primera vez que lo hace , esto viene de larga data. No hay que ser Licenciado o tener un Doctorado para opinar en este foro que no es academico si fuera asi hace rato que la mayoria no opinariamos.
Tomado JL.Todo bien.Siga en ZM no se vaya.Además a nuestra edad,Usted si no me equivoco tiene unos pocos años más que Yo,entonces no es bueno agarrarse estas rabietas mediaticas sobre un tema tan lejano y esquivo al comun de nosotros.
 
Última edición:
y nosotros tambien somos tan aliados como ellos, y a ellos le aplicaría lo mismo que nosotros, y que problema podríamos tener con Brasil? o Paraguay? Osea, quiere un sistema de armas a prueba de cualquier conflicto? eso no existe.

De quien se atreva a atacarnos, como en el 82.
Si tiene razon es lo que llamé Pax americana , no estoy en desacuerdo con eso, no quiero tener un enfrentamiento con GB , nunca ganariamos la diferencia militar es abismal.Eso no quiere decir que no podamos estar preparados para rechazar una aventura colonial si se produjera en el futuro.Es decir no solo hay que poder defenderse o estar en una alianza , o alineados hay que mandar señales de que no somos fáciles de invadir y eso solo se puede hacer contando con armamento contundente y que no esté condicionado al humor o a la politica de la potencia dominante. Siempre hablo de Rafale hoy me señalaron lo caro que es mantener uno o dos escuadrones, le di la razón y que mi idea era esperar hasta que nos convirtamos en un pais pretrolero en 5 años más.


Pdata. : Si suponga un typhoon derribado sobre nuestro territorio por violar el espacio aereo , ya sé que no va a pasar nunca, pero si pasa , se imagina la reacción de EEUU para con nosotros.
 
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michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
si me falta el respeto cuando dice que hablo estupideces, eso no se le dice a nadie aunque este diciendo estupideces.Lamento tener que hacerselo notar.
Bueno, yo lamento hacerle notar, que escribe estupideces, tales como decir tan suelto de cuerpo, sin tomarse ni siquiera un segundo para pensar, que habría que incorporar RAFALE, y encima de eso “sugiere” hacerle cambios al diseño, con empresas de los EE.UU(cambio de asientos) y de Israel(armamento), sin tomar en cuentas, costos, y permisos necesarios para tales cosas.
si le voy a demostrar lo que es ningunear , este es un post de chacal dirigido a mi:
"Me hace acordar al sketch "Hablemos sin saber", hace rato que EEUU está preocupada por el desbalance que se está dando en la región."
Lamento hacerle notar, que el Forista, tiene razón. Le guste o no.
Y el problema no es si ud. sabe o no, el problema está en que se toman el tiempo de explicarle los "porque no" , mientras usted, esas explicaciones, se las pasa por donde no le da el sol.

Está en sus funciones y es su derecho .
Seguro.
La mayoria inocentes por hablar de politica u ot , no hay forista que no haya sido sancionado alguna vez , hasta Ud. lo ha reconocido . Nunca he sido sancionado por faltar el respeto a otro forista .Desde mi punto de vista diria que la mayoria de las sanciones no fueron motivadas en alguna actitud maliciosa de parte mia contra otro forista o contra el foro.
Inocente, pueden ser los tres o cuatro primeros Ots, el resto, ya no.

De mi parte, doy por terminado el tema.
 
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Pinguin

Colaborador
Colaborador
Si se escribe con un nick nadie puede saber cuál es la especialidad de cada uno.Ser un gran historiador en sda es un mérito muy respetable que no he cuestionado , solo dije que no lei ninguna gran exposición en el foro sobre geopolítica que haya hecho ese señor para poner en duda mis dichos .Ese comentario fue calificado por un moderador como estar ninguneando a esa persona , cosa que es una exageración que no estaba en mi intención al escribirlo y por Ud.como un comentario muy denigrante que no es de uso en Zona Militar también me parece un calificación que no me merezco .Deberia lee el post de chacal dirigido a mi donde cita un sketch "Hablar sin saber" refiriendose a un comentario mio anterior, eso si es "ningunear" .Partamanos por un principio de igualdad al querer juzgar la actitud de uno y otro , porque el estar reconocido por hacer un trabajo que tiene relación con las características de este foro y del ámbito militar no da ningún derecho a hacer un comentario despectivo sobre lo que opina otro forista y no es la primera vez que lo hace , esto viene de larga data. No hay que ser Licenciado o tener un Doctorado para opinar en este foro que no es academico si fuera asi hace rato que la mayoria no opinariamos.
Disculpe JL... tal vez no corresponda, pero tengo la impresión de que es funcionario usted o de alguna dependencia oficial
Si no es así, me gustaría me comente someramente su experiencia para saber un poco de usted y entender su punto de vista
Obviamente, si no le es inconveniente
Gracias
 

Pinguin

Colaborador
Colaborador
Que lectura podemos hacer de la comitiva de Dinamarca en argentina? A qué vienen puntualmente se sabe?
Honestamente, ni idea
Y eso que solía estar bien metido en la mele como @Armisael
Hoy. Hago como la avestruz... he metido la cabeza bajo tierra.
Talvez lo único que tengo ganas es "salir armado y hacer un desastre" contra la clase política toda sin distinción
Obvio, no lo haría... no soy tan valiente, pero tengo grado de hartazgo que en mi vida lo pensé
Hasta en lo laboral en O&G estamos maniatados, angustiados y bajonedos... no se mueve nada, no se repara nada no se cambia nada... y como dato, las ofertas laborales se han reducido en más de un 50%
 
Mi lectura sobre la comisión Danesa es que será una de varias más. Según la nota, es la sexta visita desde que arrancó el tema. Sin saber mucho, no creo que sea la última.

Igual la esperanza es lo último que se pierde. El mundo está raro, anoche hubo escaramuzas en India-Pakistán, China sigue jodiendo con las intercepciones "poco profesionales" a la USAF, etc ¿se viene la tercera?
 
Hola:
Tal como lo veo YO desde fuera supondria que los USA/Dinamarca que no son tontos deberian esperarr al cambio de gobierno para continuar la Operacion de los F-16
Pero que se yo
y sobre esa discusion rogaria que se calmen un poco,todos hacemos ZM
BeerchugBeerchugBeerchug
Siquiera el cambio de gobierno, saben que como mínimo hasta que se definan las elecciones es casi imposible que se haga algún anuncio, y creo que en cualquier país del mundo sería igual, decime en donde un gobierno a menos de 30 días de un acto electoral anunciara la que tal vez sería la inversión en defensa más grande en décadas? (que miseria), salvo que estés al borde de un conflicto, cualquier esperaría a después de las elecciones para decidir algo de estas características, y si hay cambio de signo político, ni hablar.

Como se ha dicho cientos de veces aca, el gasto en defensa no se traduce en votos, que es lo único que interesa en este momento.
 
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