Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[Ramirotv]

La verdad que Parana esta a la macana, Tambien cerraria Reconquista y la mandaria mas al norte, Resistencia o Formosa, pero creo que no hacen falta F-16/Mirage 2000/Gripen ahi y Villa Reynolds esta muy cerca de Mendoza. Habria que mandarla al norte, Salta o Jujuy. O al sur.

Tu sueño?

 

[lordgus]

https://www.zona-militar.com/foros/threads/kfir-vs-f-5-f-16-m2000.31731/

eso ya lo cerraste, y no pude explayar mi importante opinion , lo podrias abrir de nuevo

 

[Finback]

ahora tengo asistentes para eso, @michelun abra ese hilo muchas gracias

 

[HernanSCL]

El M2000-5 sería un equivalente a que Block de un F16? Un 30?

Mas/Menos

Un -5 con RDY de Qatar comparable a un Block 50 earlier (Ej. Griegos Peace Xenia II) con APG-68V5 o similar
Un -5Mk2 con RDY-2 a un Block 50 Plus con APG-68V9 (+30% de alcance añaden modo SAR HR)

The RDY was designed to add air-to-ground modes, in particular the ability to control Exocet and Kormoran 2 anti-shipping missiles.[2] The 240 kg (530 lb) system has a 655 mm (25.8 in) flat-plate antenna scanning a 3.5° beam over a 60° cone at powers up to 120 kW.[2] Maximum range is 60 nmi (110 km) in air-to-air mode and 20 nmi (37 km) in look-down mode.[2] The RDY can detect 24 targets, track eight of them and engage four targets at a time.[2] The enhanced RDY-2 has a slightly greater range and adds a SAR mode.

Saludos

 

[Ramirotv]

O gris

 

[MOU]

Entramos al tema del COVID con la economía demolida , y negociando ña deuda de forma unilateral , cuando salgamos vamos a estar en el suelo , cada $$$$$ va a ser tragado por el funcionamiento del aparato estatal , los bonos , programas Sociales .
Para la aviación de Combate , si a esas alturas alguien se acuerda de ella , Scooters y Pampas en el mejor de los casos .
Mi pizca de realidad para este guiso .

El tema COVID puede tener dos vertientes opuestas para las FFAA, desde el punto de vista del politico.
Una, la que comentas, que es perfectamente posible.

La otra es la que veo en España.
El virus dejo a la vista la mala gestion, las cagadas y recortes de años anteriores, en el sistema de salud, en industria, residencias de ancianos, modelos de contratacion del personal sanitario auxiliar, comedores sociales y todos los sectores asociados a la lucha contra el covid.

El virus cambio la posicion de la gente frente al politico.

A esto sumale que el paradigma cambio,
por primera vez un gobierno K NECESITA DE LAS FFAA.
Las FFAA son la tercera institucion mejor valorada del pais y notas periodisticas, como la de infobae de ayer, SERAN UNA CONSTANTE SOBRE DIFERENTES AMBITOS.
Si la pandemia es virulenta el gobierno necesitara poder decir hicimos esto y esto.
El problema, para los politicos, es que contando a cientos los muertos la sanata no tiene cabida. En españa tiene abierta causa penal hasta el presidente.
Por eso no alcanza con poner en servicio 4 aviones viejos, tendran que comprometer inversiones para poder decir que ellos hicieron.

Saludos

PD : Leyendo a los foristas, periodicos y tal, observo que en Argentina aun la gente no ve el profundo cambio social que el virus genera, ni como afecta a la relacion del pueblo con los politicos.

 

[harryeltecnico]

En lo personal creo,que esta vez se puede dar.
Por que,ademas de que a la FAA calculo le agrada el modelo,algo quedo para mi en el tintero con los contratos por las OPV.
¿Dada la situacion económica actual y post pandemia quien nos ofreceria algo?
Calculo que Francia bajo pretensiones (ya habia tirado una oferta por el M2000 anteriormente) y metio algo de presion para que acepten aca.
Acuerdense el poder de veto que tienen en la EU,si nos cierran ese mercado cuando se levante un poco esta pandemia,estamos complicados.

 

[patricio hernan]

como afecta a la relacion del pueblo con los politicos

Pasa que en Argentina, el grueso de la poblacion esta muy poco y mal instruida civicamente. Esa falta de educacion se ve reflejada en pobreza extrema manipulada por facciones politicas. Un ciudadano comun ve que otro se mete en politica para salvarse a si mismo y no para ofrecer un servicio a la comunidad, pero no hace nada para cambiar la situacion.

Ningun politico argentino va a tener coronavirus, ni sera atendido en uno de los hospitales moviles, y de sentirse mal ira a una clinica privada.

 

[patricio hernan]

Acuerdense el poder de veto que tienen en la EU,si nos cierran ese mercado cuando se levante un poco esta pandemia,estamos complicados.

Todos tienen poder de veto, para entrar en comercio o cualquier acuerdo con la UE debes tener unanimidad, cualquiera que vote "no" te deja afuera, todos los miembros tienen la misma posibilidad de boicotear un acuerdo.

Los franchutes no quieren que sus campesinos deban competir con las "fabricas de carne" de Argentina, cosa que si bien parece logica, es ridicula si se analiza seriamente (costos de envio, tipo de carne que pueda ser congelada, precio de venta vs precio de carne local, decision de cada cliente). Para darte un ejemplo una cerveza quilmes en Italia te salia 4 veces mas cara que la mas popular, y 6 veces mas cara que la mas barata aprox., cuando el euro estaba a 5 pesos, hoy ya no hay quilmes en el super...

 

[harryeltecnico]

Todos tienen poder de veto, para entrar en comercio o cualquier acuerdo con la UE debes tener unanimidad, cualquiera que vote "no" te deja afuera, todos los miembros tienen la misma posibilidad de boicotear un acuerdo.

Los franchutes no quieren que sus campesinos deban competir con las "fabricas de carne" de Argentina, cosa que si bien parece logica, es ridicula si se analiza seriamente (costos de envio, tipo de carne que pueda ser congelada, precio de venta vs precio de carne local, decision de cada cliente). Para darte un ejemplo una cerveza quilmes en Italia te salia 4 veces mas cara que la mas popular, y 6 veces mas cara que la mas barata aprox., cuando el euro estaba a 5 pesos, hoy ya no hay quilmes en el super...

En realidad me equivoque de palabra,mas que veto,quise decir el peso en las decisiones que tiene Francia

 

[me262]

La verdad que Parana esta a la macana, Tambien cerraria Reconquista

Estimado, esas son las bases del Litoral y no hay estructuras faraónicas.

Cuándo se inundó la ciudad de Santa Fe (Santa Fe es la capital de la segunda provincia en PBI) y afectó a mas de 150.000 mil personas, Paraná fue clave por la operación de los aviones de transporte, sin los cuáles no hubiesen llegado los abastecimientos ya que el Aeropuerto de Sauce Viejo quedó aislado, y desde Paraná se abastecían los camiones del Ejército, para entre otras cosas, darle de comer a la gente para que no se muera de hambre.

Creo que primero hay que justificar Palomar-Morón-Moreno, y después analizar el interior del país.

No juzgo su comentario, pero fuera de la General Paz también viven argentinos...

Saludos.

 

[Rastrojero76]

El tema COVID puede tener dos vertientes opuestas para las FFAA, desde el punto de vista del politico.
Una, la que comentas, que es perfectamente posible.

La otra es la que veo en España.
El virus dejo a la vista la mala gestion, las cagadas y recortes de años anteriores, en el sistema de salud, en industria, residencias de ancianos, modelos de contratacion del personal sanitario auxiliar, comedores sociales y todos los sectores asociados a la lucha contra el covid.

El virus cambio la posicion de la gente frente al politico.

A esto sumale que el paradigma cambio,
por primera vez un gobierno K NECESITA DE LAS FFAA.
Las FFAA son la tercera institucion mejor valorada del pais y notas periodisticas, como la de infobae de ayer, SERAN UNA CONSTANTE SOBRE DIFERENTES AMBITOS.
Si la pandemia es virulenta el gobierno necesitara poder decir hicimos esto y esto.
El problema, para los politicos, es que contando a cientos los muertos la sanata no tiene cabida. En españa tiene abierta causa penal hasta el presidente.
Por eso no alcanza con poner en servicio 4 aviones viejos, tendran que comprometer inversiones para poder decir que ellos hicieron.

Saludos

PD : Leyendo a los foristas, periodicos y tal, observo que en Argentina aun la gente no ve el profundo cambio social que el virus genera, ni como afecta a la relacion del pueblo con los politicos.

MOU , el aparato Estatal Argentino es gigante , incluso con un % no menor de funcionarios que persiven sueldo y no realizan labor Alguna . Además es Asistencialista , que no haya la Guita suficiente para su funcionamiento y los Bonos y programas sociales es una realidad en que matemáticamente no entra el factor Caza-bombardero 4 Gen , Sistemas Asociados y la inversión para sostenerlo y operarlo en la ecuación .
Sumado a una inexistente voluntad de reequipar las Fuerzas Armadas en toda la clase política , me hace ser profundamente incrédulo .

Un Abrazo

 

[michelun]

La verdad que Parana esta a la macana, Tambien cerraria Reconquista y la mandaria mas al norte, Resistencia o Formosa, pero creo que no hacen falta F-16/Mirage 2000/Gripen ahi y Villa Reynolds esta muy cerca de Mendoza. Habria que mandarla al norte, Salta o Jujuy. O al sur.

Tu sueño?

O gris

Para los que sueñan con el caza Sueco en la FAA,bueno, vayan olvidandose del mismo,
SAAB ya le informó a las autoridades Argentinas, que ella está muy conforme con el intercambio comercial que existe entre ésta empresa, y las Británicas, y que no está previsto reemplazar los componentes de ese origen, por otros.

 

[MOU]

Pasa que en Argentina, el grueso de la poblacion esta muy poco y mal instruida civicamente. Esa falta de educacion se ve reflejada en pobreza extrema manipulada por facciones politicas. Un ciudadano comun ve que otro se mete en politica para salvarse a si mismo y no para ofrecer un servicio a la comunidad, pero no hace nada para cambiar la situacion.

Ningun politico argentino va a tener coronavirus, ni sera atendido en uno de los hospitales moviles, y de sentirse mal ira a una clinica privada.

Coincido en que los ARGENTINOS, yo el primero, no somos educados civicamente.
Pero tambien te digo que el virus no reconoce cargos y parece ser que provoca una respuesta autoinmune tan fuerte que hace
que pacientes con dolencias anteriores empeoren de estas.
Con lo que aun se complican mas.
Saludos

 

[michelun]

MOU , el aparato Estatal Argentino es gigante , incluso con un % no menor de funcionarios que persiven sueldo y no realizan lavor Alguna . Además es Asistencialista , que no halla la Guita suficiente para su funcionamiento y los Bonos y programas sociales es una realidad en que matematicamente no entra el factor Caza-bombardero 4 Gen , Sistemas Asociados y la inverción para sostenerlo y operarlo en la ecuación .
Sumado a una inexitente voluntad de reequipar las Fuerzas Armadas en toda la clase política , me hace ser profundamente incrédulo .

Un Abrazo

Haya
Perciben
Labor
Asistencia Social
Matemáticamente
Inversión
Inexistente
Re equipar

Reglas técnicas
b) Los mensajes deben escribirse en minúsculas, utilizando las mayúsculas y negritas para remarcar las partes que el forista considera necesario. También será apreciado el mantener un mínimo nivel de ortografía. Los mensajes deben escribirse en el tamaño de letra estándar del foro, utilizando diferentes tamaños de caracteres solo para resaltar alguna parte.

Por favor, chequear el tema de las faltas ortográficas
Siete errores en siete renglones.

Gracias

 

[MOU]

MOU , el aparato Estatal Argentino es gigante , incluso con un % no menor de funcionarios que persiven sueldo y no realizan lavor Alguna . Además es Asistencialista , que no halla la Guita suficiente para su funcionamiento y los Bonos y programas sociales es una realidad en que matematicamente no entra el factor Caza-bombardero 4 Gen , Sistemas Asociados y la inverción para sostenerlo y operarlo en la ecuación .
Sumado a una inexitente voluntad de reequipar las Fuerzas Armadas en toda la clase política , me hace ser profundamente incrédulo .

Un Abrazo

Alguien imaginaba hace un año alguna de estas cosas ?

1º Que las FFAA serian la 3º institucion mejor valorada por el pueblo.
2º Que pediodicos de tirada nacional entrarian en el tema de la falta de inversion en defensa de forma directa y lapidaria.
3º El covid.
4º Que el gobierno K necesitaria de las FFAA en la calle dando comida a la gente.
Cosa que da puntos al ejercito frente al votante mas que ganar cualquier batalla, dejando en evidencia la sarta de mentiras ideologisadas que una parte del mundo K sostenia.

Todo lo que me comentas es verdad, pero las cosas cambian siempre que el paradigma cambia.

Como ejemplo ocurrido hace pocos dias en Madrid,
Coronel de la Guardia civil, algo parecido a la gendarmeria,
Perez de los Cobos, es cesado por el ministro del interior,
acto seguido renuncia el numero dos de la guardia civil,
como protesta y al dia siguiente el numero tres.
El numero uno es un politico.
Cuando interior intenta reemplazar a Perez de los Cobos, tres coroneles se niegan a aceptar el cargo.
La razon de semejante desplante de una institucion militar contra el gobierno es que el despido de Perez de los Cobos se debe a que se nego a informar al ministro de interior sobre investigacion que lleva un juzgado contra el ministro de salud por los muertos del coronavirus.
Como se supo la razon del despido de forma inequivoca ?
El documento con la orden de despido del coronel Perez de los Cobos fue filtrado a la prensa por la misma guardia civil.
A todo esto la jueza del caso saca una nota de prensa diciendo que el coronel cunmplia ordenes del juzgado.

En la historia democratica reciente de España nunca un juez habia hecho eso.
Tampoco en la historia reciente de la democracia Española 5
altos mandos de la guardia civil habian desobedecido.

El cambio de paradigma, muchas veces, hace que las viejas reglas ya casi no sirvan.

Un saludo amigo

 

[sarmoro]

Estimado, esas son las bases del Litoral y no hay estructuras faraónicas.

Cuándo se inundó la ciudad de Santa Fe (Santa Fe es la capital de la segunda provincia en PBI) y afectó a mas de 150.000 mil personas, Paraná fue clave por la operación de los aviones de transporte, sin los cuáles no hubiesen llegado los abastecimientos ya que el Aeropuerto de Sauce Viejo quedó aislado, y desde Paraná se abastecían los camiones del Ejército, para entre otras cosas, darle de comer a la gente para que no se muera de hambre.

Creo que primero hay que justificar Palomar-Morón-Moreno, y después analizar el interior del país.

No juzgo su comentario, pero fuera de la General Paz también viven argentinos...

Saludos.

La misma función podría cumplir siendo un Aeropuerto civil, sin necesidad de tener una Brigada Aérea por si se inunda la zona. Esa brigada esta de mas.

 

[spirit666]

Ahora hay una oportunidad, muy buena oportunidad, y justo está la excusa perfecta para no tomarla.

Excusas siempre hubo y las va a seguir habiendo porque ya sabemos que hay una decisión tomada de no invertir en defensa.

Lo concreto es que hablamos de una operación que en el caso de los M2000 franceses como mínimo tendría un costo de 300/350 millones de dólares y los de Qatar muy cerca de los U$M 500.

A olvidarse....

PD. Esos valores son estimados propios

 

[Eduardo Moretti]

En 2015 Francia le había ofrecido a Colombia Mirage 2000-5F procedentes del stock francés por 20 Millones de dólares la unidad, más 8 Millones de lógistica.

O sea, 28 Millones de dólares el avión más la logística. Con armas aparte. Serían poco más de 300 Millones de dólares en caso de ir sólo por 12 aviones.

No parece una cifra demasiado elevada ni mucho menos, más aún cuando en la reciente oferta a Argentina, de la que desconozco el monto exacto, se ha resaltado expresamente que las condiciones de precio y financiación eran muy buenas.

Y obviamente estaríamos hablando de un mediano plazo, y siempre que solucionemos el default. Por este año y el próximo supongo que será muy difícil o imposible concretar nada.

 

[MOU]

de la que desconozco el monto exacto, se ha resaltado expresamente que las condiciones de precio y financiación eran muy buenas.

Lo que nadie dijo es para quien es bueno el precio y la financiacion.