Proyectos fallidos/cancelados US Army-USMC.
- Tema iniciado Panzerknacker
- Fecha de inicio
Vos andarías en una auto diseñado hace 100 años?
--- merged: 31 Ago 2012 a las 11:45 ---
y con esto quiero decir que: de seguro andarías sin mayores problemas, pero yo creo que estarías mas cómodo y seguro en uno diseñado en la ultima década, no?!...se entiende mi punto?
bueno...convengamos que ando en un vehiculo diseñado hace 200 años y se mantiene casi inmutable...la bicicelta.
incluso...los suizos tienen unidades cicistas.
es un fierro robert...no mas!...nuevo, no significa mejor.
es como los cuchillos.
un abrazo
Si "Patton" no confiaba en las 1911...porque yo si...el Peacemaker no se traba, ni se atascara jamas (dispara hasta con el pulgar de un moicano obstruyendo su martillo)...es un arma prácticamente libre de mantenimiento, y que te garantiza su uso 24/7!!!
Fin del O.T. , perdonen mi insanidad mental señores moderadores...desde ya muchas gracias!
Fin del O.T. , perdonen mi insanidad mental señores moderadores...desde ya muchas gracias!
que contesto con otra..
cuantos años tiene el diseño de la pala de jardin que usas?
y el de las tijeras?
y el del cuchillo?
y la llave francesa?
osea... si algo esta bien diseñado y es simple y efectivo.. es casi natural seguirlo usando..
y a su vez es casi imposible reemplazarlo por algo mas nuevo .
que sea ultimo modelo no siempre indica que sea mejor...claro que cuando hablamos de maquinarias complejas la misma evolucion tecnologica y de materiales simplifica enormemente la cuestion..
fepago
Colaborador
y gendarmeria aca por herencia de entrenamiento.Una máquina "más"compleja que esas que nombraron es el pimentero que invento Peugeot a mediados del Siglo XIX.
Mira Tano no la tenia esa del GIGN con S&W 686...
el GSG9 usaba revolveres hasta Mogadisco, donde se quedaron sin balas en el peor momento.
Esta era "la escopeta del futuro" 
El programa CAWS/RHINO (I)
Este programa nació en 1979, el US Army uso como base la premisa de mejorar la punteria en encuentros de corto alcance en siuaciones en las que se debiera hacer disparos rapidos e intuitivos como podria ser combate en ciudades, edificaciones, dentro de buques, aeronaves , etc. En esas la sobrepenetración y el unico proyectil de el fusil M16 eran poco recomendables. La Coordinación del esfuerzo tecnologico quedo bajo el USAJSSAP (US Army Joint Services Small Arms Program) y el desarrollo de la municion fue encargado a Olin corporation y AAI de Baltimore. El arma en si fue encargada en 1982 la archiconocida Heckler und Koch de Oberndorf pero eventualmente se dejo ingresar a otras companias privadas. El sistema de armas era denominado CAWS ( close assault weapons system) arma de asalto cercano o arma de asalto de corto alcance. Un nombre codigo para este tipo de escopeta militar fue el "RHINO", palabras formadas por la siglas Repeater Handheld improved Non-rifled Ordenance (repetidora mejorada portatil de anima lisa) a pesar del excesivo gusto yanqui por la nombres cortos formados por iniciales de esta ultima denominacion fue en realidad poco usada.
El cartucho era vital para el exito de la CAWS por lo que AAI y Olin crearon una municion de vaina metalica completa con cintura fabricada en laton y de largo muy cercano al calibre 12/76 usado en los EE.UU para la caza del pato y el pavo hasta los 70-80m de distancia. El cartucho resultante era el 19,5x75mm ( siendo 19,5mm el diametro maximo nominal de un cartucho de escopeta calibre 12 normal)
El relleno de este exotica munición podia ser una 24 "flechettes" de acero al cromo que podian perforar 20 capas de kevlar hasta los 50 metros o bien 20 bolas de wolframio de 7,1mm de diametro. El wolframio era un material interesante para las postas ya que el cartucho CAWS los impulsaba a 490 mps de velocidad inicial y debido a su dureza le permitia a dichos proyectiles penetrar chapa de hierro de 4,5mm hasta los 70 metros e incluso penetraba el casco de kevlar PASGT a distancias de 160 metros. El elevado peso especifico del wolframio lo hace comportase de manera similar al plomo en cuanto a su coeficiente balistico, la gran desventaja es que puede dañar seriamente el cañon si se deja rozar una de estos proyectiles en su interior durante el disparo. Para evitar eso la munición 19,5x75mm tenia unos tacos especiales y las postas estaban sumergidas en un polvo de teflon que hacia de lubricante durante su pasaje a traves del tubo.
Como alternativa existia tambien una carga de 8 postas de plomo-antimonio 9,5mm de diametro, dichas postas también empleaban los tacos y recubrimiento especiales ya que el fabricante aseguraba que los mismos disminuian la dispersión de los perdigones en un 25 %.
El programa CAWS/RHINO (I)
Este programa nació en 1979, el US Army uso como base la premisa de mejorar la punteria en encuentros de corto alcance en siuaciones en las que se debiera hacer disparos rapidos e intuitivos como podria ser combate en ciudades, edificaciones, dentro de buques, aeronaves , etc. En esas la sobrepenetración y el unico proyectil de el fusil M16 eran poco recomendables. La Coordinación del esfuerzo tecnologico quedo bajo el USAJSSAP (US Army Joint Services Small Arms Program) y el desarrollo de la municion fue encargado a Olin corporation y AAI de Baltimore. El arma en si fue encargada en 1982 la archiconocida Heckler und Koch de Oberndorf pero eventualmente se dejo ingresar a otras companias privadas. El sistema de armas era denominado CAWS ( close assault weapons system) arma de asalto cercano o arma de asalto de corto alcance. Un nombre codigo para este tipo de escopeta militar fue el "RHINO", palabras formadas por la siglas Repeater Handheld improved Non-rifled Ordenance (repetidora mejorada portatil de anima lisa) a pesar del excesivo gusto yanqui por la nombres cortos formados por iniciales de esta ultima denominacion fue en realidad poco usada.
El cartucho era vital para el exito de la CAWS por lo que AAI y Olin crearon una municion de vaina metalica completa con cintura fabricada en laton y de largo muy cercano al calibre 12/76 usado en los EE.UU para la caza del pato y el pavo hasta los 70-80m de distancia. El cartucho resultante era el 19,5x75mm ( siendo 19,5mm el diametro maximo nominal de un cartucho de escopeta calibre 12 normal)
El relleno de este exotica munición podia ser una 24 "flechettes" de acero al cromo que podian perforar 20 capas de kevlar hasta los 50 metros o bien 20 bolas de wolframio de 7,1mm de diametro. El wolframio era un material interesante para las postas ya que el cartucho CAWS los impulsaba a 490 mps de velocidad inicial y debido a su dureza le permitia a dichos proyectiles penetrar chapa de hierro de 4,5mm hasta los 70 metros e incluso penetraba el casco de kevlar PASGT a distancias de 160 metros. El elevado peso especifico del wolframio lo hace comportase de manera similar al plomo en cuanto a su coeficiente balistico, la gran desventaja es que puede dañar seriamente el cañon si se deja rozar una de estos proyectiles en su interior durante el disparo. Para evitar eso la munición 19,5x75mm tenia unos tacos especiales y las postas estaban sumergidas en un polvo de teflon que hacia de lubricante durante su pasaje a traves del tubo.
Como alternativa existia tambien una carga de 8 postas de plomo-antimonio 9,5mm de diametro, dichas postas también empleaban los tacos y recubrimiento especiales ya que el fabricante aseguraba que los mismos disminuian la dispersión de los perdigones en un 25 %.
El CIGN usa el Manurhin MR-73 ...Una máquina "más"
Mira Tano no la tenia esa del GIGN con S&W 686...
http://en.wikipedia.org/wiki/Manurhin_MR_73
Abrazo.
fepago
Colaborador
en francia ves Smith & Wesson y ruger gp-100 en manos de la policia por el costo del Manurhin .
nunca tire con un Manurhin, solo jugue con uno, la accion es un sueño, los dueños son fanaticos y muy adinerados.
¡¡¡Ruger GP100 !!! ... 
Hablando del CAWS/RHINO, no nos podemos olvidar de la obra maestra de ingenieria que fue el G-11...
Fusil HK G-11
H&K G-11K2
Variantes del H&K G 11
Una vez más,siguiendo los consejos del amigo "Harry Callagan",voy a dedicar esta entrada a un arma ,que desgraciadamente no paso de ser una excelente idea de la firma H&K.Como habreis podido notar,aunque mi interés abarca todo tipo de armas de fuego,no puedo negar que siento una cierta predilección por aquellas que gozan de una relativa antiguedad.Quizás por este motivo mis conocimientos sobre el arma en cuestión,el fusil H&K G11,no sean todo los extensos que debieran a fin de dar una información puntual y veraz.
No obstante buscanfo información me encontre con un estupendo artículo de Francisco Alvarez Marcos (matadoresairsoft.com),donde de una manera clara y concisa nos explica la historia de esta arma "que pudo haber sido y no fue" y que a continuación os resumo.
Es sabido que los fusiles convencionales no consiguen cadencias de fuego superiores a los 500 disparos por minuto, sencillamente porque su ciclo no lo permite (amartillar, extraer la vaina, montar el percutor, reintroducir una vaina en la recámara y volver a amartillar). Elevar esa cadencia requeriría romper con todas las concepciones que sobre fuego automático se tenían hasta la fecha.
El impulso definitivo lo dio el Ministerio de Defensa de Alemania Occidental, que en un documento publicado en 1970 marcaba como pautas para el futuro fusil de asalto alemán un peso máximo de 4,5 kg incluyendo 100 cartuchos,cargadores de 50 cartuchos o la alta probabilidad de incapacitación con ráfagas de tres disparos. Como tantas otras veces, fue la empresa Heckler und Koch, en sus instalaciones de Obendorff, la que recogio el guante lanzado desde una teoría casi imposible poniéndose manos a la obra.¿Pero como incrementar la cadencia de fuego ? Sencillamente, eliminando del ciclo de disparo y todo proceso superfluo como, por ejemplo, eyectar la vaina. El objetivo era, pues, conseguir un arma que disparase munición sin vaina. Para ello se fundó el consorcio GHGS (Corporación para el Diseoñ de Fusiles sin Vaina) entre HK y Dynamit Nobel, que sería la encargada de diseñar el cartucho. El proceso de diseño concluyó hacia 1985 y era algo similar a esto:
En este tipo de municiones se quema todo excepto el proyectil, con lo que no hay nada que eyectar. Los cartuchos van recubiertos de una laca especial que los hace impermeables y además son cuadrados, lo que implica un uso más eficiente del espacio en el cargador. Además, son un 40 % más pequeños y ligeros que la munición de 5,56 mm, lo que incrementa la capacidad del soldado en combate.
Para un peso total de 7 kg, un soldado armado con un G3 puede llevar solamente 100 clips, frente a 240 que llevaría uno armado con un M16A2 y frente a 675 de uno armado con un fusil sin vaina. Veamos ahora que clase de arma se diseñó en torno a esta revolucionaria munición: el G11. Lo primero que cabe preguntarse es ¿donde esta el cargador?.Éste se situa encima y paralelo al cañón, al igual que en la P90. Los cargadores admiten 50 cartuchos dispuestos en monohilera y con el proyectil mirando hacia abajo. Por ello, la recámara del G11 es rotatoria, es decir, recibe el proyectil, gira 90 grados hasta situarlo en dirección al cañón, dispara y repite el ciclo, lo cual implica que en cada media vuelta carga y dispara un proyectil.
El ahorro de tiempo es sustancial respecto al largo ciclo de un fusil con vaina, lo que permite elevar las cadencias de disparo hasta los 2.000 dpm, cifra verdaderamente enorme en un arma personal. No obstante, como veremos, los ingenieros de HK subestimaron el poder de la vaina como medio de sacar calor del arma, con lo cual los primeros G11 sufrieron muy serios problemas de recalentamiento. En 1988 comenzaron las pruebas definitivas del este sistema de armas. Se asignaron rifles a diversas unidades del ejército alemán, que sistemáticamente se dedicaron a llevar el arma a sus extremos (rebozarla en barro, hornearla, sumergirla, golpearla, enterrarla en arena, congelarla?), pruebas en las que el G11 siempre se mostró como sumamente resistente y fiable, pese a estar construido enteramente de polímero.
No obstante, con los resultados de estas pruebas HK realizó algunas correcciones a su diseño inicial saliendo a la luz el G11K2, que es el modelo definitivo. Este fusil reduce la capacidad de los cargadores a 45 proyectiles, aunque permite llevar dos cargadores adicionales a los costados del que este alimentando al arma, encima del cañón. Incorpora una mira de tres aumentos y medio, amen de miras de emergencia moldeadas en el plástico por si fallara la óptica. Además esta preparado para acoplarle una bayoneta, un bípode y una mira láser. Por aquel entonces, el Ejército de los Estados Unidos lanzó el programa ACR (Advanced Combat Rifle) buscando un sustituto para sus M16. El excelente diseño de Eugene Stoner, el Armalite, presentaba grandes problemas que aún hoy día tiene, y los americanos decidieron estudiar las propuestas de las principales industrias armamentísticas del mundo. HK concurrió a dicha cita con su revolucionario G11.
Tras las pruebas a las que fue sometido, los norteamericanos quedaron sorprendidos por su facilidad de manejo (se aprendía a usar en la mitad de tiempo que un M16), su alta capacidad de munición, la sencillez de su montaje y desmontaje en el campo, su robustez y su extraordinaria precisión. Era, en suma, el fusil ideal. Un recluta tenía un 50 % más de probabilidades de acertar armado con un G11 que portando un M16. Ahora bien, ¿ por que no esta en servicio esta maravilla ? Muchas son, sin duda, las razones. En primer lugar, la proverbial reticencia del ejército americano al empleo de material extranjero. En los últimos tiempos, solo la Beretta M9 y luego la HK Mk23 SOCOM han conseguido hacerse un hueco entre el equipamiento oficial de los soldados de USA. Confiando excesivamente en el poder de detención del calibre .45 ACP y con severas reticencias en lo que a uso de polímeros se refiere, el combatiente norteamericano recibio un grave mazazo moral al tener que reconocer, a través del ACR, que el país considerado como la meca de las armas estaba rezagado respecto a Europa en su diseño y construcción.
Como consecuencia, si no puedes derrotar a tu enemigo únete a él. Por ello, el US Army encargó a HK el diseño del que hoy es el SABRE, es decir, el OICW, y la declaró ganadora del concurso destinado a dotar a sus fuerzas especiales de una pistola ofensiva de calibre .45 ¿Y los alemanes ? Auspiciadores originales del proyecto G11, tuvieron que afrontar las graves pérdidas económicas que supuso la caída del Muro de Berlin en 1989 y no pudieron hacer frente a la adquisición del fusil ni a su entrada en servicio. Además, heredaron mucho material soviético de la Alemania del Este y no necesitaban, por el momento, un nuevo fusil. No obstante, los americanos, encargaron a HK el diseño de un nuevo fusil convencional como compensación por el tremendo desplante que le habían hecho al no comprar el G11, lo que desembocó en la creación del G36 que tan buenos resultados comerciales ha dado a la empresa de Obendorff. Por lo tanto, el mejor fusil del mundo duerme por ahora en el interior de las naves industriales de una fria y gris ciudad alemana.
¿Cuando lo veremos en el campo de batalla? La respuesta solo el futuro la deparará, quizá nunca veamos al G11 como tal pero es muy probable que HK, propietaria de la idea del arma, realice nuevos y revolucionarios diseños a partir de ella. Cuando un gobierno sea lo suficientemente valiente como para adoptarlo, alli estará el G11.
Fuente:http://historiadelasarmasdefuego.blogspot.com.ar/2010/03/fusil-hk-g-11.html
Fusil HK G-11
H&K G-11K2
Variantes del H&K G 11
Una vez más,siguiendo los consejos del amigo "Harry Callagan",voy a dedicar esta entrada a un arma ,que desgraciadamente no paso de ser una excelente idea de la firma H&K.Como habreis podido notar,aunque mi interés abarca todo tipo de armas de fuego,no puedo negar que siento una cierta predilección por aquellas que gozan de una relativa antiguedad.Quizás por este motivo mis conocimientos sobre el arma en cuestión,el fusil H&K G11,no sean todo los extensos que debieran a fin de dar una información puntual y veraz.
No obstante buscanfo información me encontre con un estupendo artículo de Francisco Alvarez Marcos (matadoresairsoft.com),donde de una manera clara y concisa nos explica la historia de esta arma "que pudo haber sido y no fue" y que a continuación os resumo.
Es sabido que los fusiles convencionales no consiguen cadencias de fuego superiores a los 500 disparos por minuto, sencillamente porque su ciclo no lo permite (amartillar, extraer la vaina, montar el percutor, reintroducir una vaina en la recámara y volver a amartillar). Elevar esa cadencia requeriría romper con todas las concepciones que sobre fuego automático se tenían hasta la fecha.
El impulso definitivo lo dio el Ministerio de Defensa de Alemania Occidental, que en un documento publicado en 1970 marcaba como pautas para el futuro fusil de asalto alemán un peso máximo de 4,5 kg incluyendo 100 cartuchos,cargadores de 50 cartuchos o la alta probabilidad de incapacitación con ráfagas de tres disparos. Como tantas otras veces, fue la empresa Heckler und Koch, en sus instalaciones de Obendorff, la que recogio el guante lanzado desde una teoría casi imposible poniéndose manos a la obra.¿Pero como incrementar la cadencia de fuego ? Sencillamente, eliminando del ciclo de disparo y todo proceso superfluo como, por ejemplo, eyectar la vaina. El objetivo era, pues, conseguir un arma que disparase munición sin vaina. Para ello se fundó el consorcio GHGS (Corporación para el Diseoñ de Fusiles sin Vaina) entre HK y Dynamit Nobel, que sería la encargada de diseñar el cartucho. El proceso de diseño concluyó hacia 1985 y era algo similar a esto:
En este tipo de municiones se quema todo excepto el proyectil, con lo que no hay nada que eyectar. Los cartuchos van recubiertos de una laca especial que los hace impermeables y además son cuadrados, lo que implica un uso más eficiente del espacio en el cargador. Además, son un 40 % más pequeños y ligeros que la munición de 5,56 mm, lo que incrementa la capacidad del soldado en combate.
Para un peso total de 7 kg, un soldado armado con un G3 puede llevar solamente 100 clips, frente a 240 que llevaría uno armado con un M16A2 y frente a 675 de uno armado con un fusil sin vaina. Veamos ahora que clase de arma se diseñó en torno a esta revolucionaria munición: el G11. Lo primero que cabe preguntarse es ¿donde esta el cargador?.Éste se situa encima y paralelo al cañón, al igual que en la P90. Los cargadores admiten 50 cartuchos dispuestos en monohilera y con el proyectil mirando hacia abajo. Por ello, la recámara del G11 es rotatoria, es decir, recibe el proyectil, gira 90 grados hasta situarlo en dirección al cañón, dispara y repite el ciclo, lo cual implica que en cada media vuelta carga y dispara un proyectil.
El ahorro de tiempo es sustancial respecto al largo ciclo de un fusil con vaina, lo que permite elevar las cadencias de disparo hasta los 2.000 dpm, cifra verdaderamente enorme en un arma personal. No obstante, como veremos, los ingenieros de HK subestimaron el poder de la vaina como medio de sacar calor del arma, con lo cual los primeros G11 sufrieron muy serios problemas de recalentamiento. En 1988 comenzaron las pruebas definitivas del este sistema de armas. Se asignaron rifles a diversas unidades del ejército alemán, que sistemáticamente se dedicaron a llevar el arma a sus extremos (rebozarla en barro, hornearla, sumergirla, golpearla, enterrarla en arena, congelarla?), pruebas en las que el G11 siempre se mostró como sumamente resistente y fiable, pese a estar construido enteramente de polímero.
No obstante, con los resultados de estas pruebas HK realizó algunas correcciones a su diseño inicial saliendo a la luz el G11K2, que es el modelo definitivo. Este fusil reduce la capacidad de los cargadores a 45 proyectiles, aunque permite llevar dos cargadores adicionales a los costados del que este alimentando al arma, encima del cañón. Incorpora una mira de tres aumentos y medio, amen de miras de emergencia moldeadas en el plástico por si fallara la óptica. Además esta preparado para acoplarle una bayoneta, un bípode y una mira láser. Por aquel entonces, el Ejército de los Estados Unidos lanzó el programa ACR (Advanced Combat Rifle) buscando un sustituto para sus M16. El excelente diseño de Eugene Stoner, el Armalite, presentaba grandes problemas que aún hoy día tiene, y los americanos decidieron estudiar las propuestas de las principales industrias armamentísticas del mundo. HK concurrió a dicha cita con su revolucionario G11.
Tras las pruebas a las que fue sometido, los norteamericanos quedaron sorprendidos por su facilidad de manejo (se aprendía a usar en la mitad de tiempo que un M16), su alta capacidad de munición, la sencillez de su montaje y desmontaje en el campo, su robustez y su extraordinaria precisión. Era, en suma, el fusil ideal. Un recluta tenía un 50 % más de probabilidades de acertar armado con un G11 que portando un M16. Ahora bien, ¿ por que no esta en servicio esta maravilla ? Muchas son, sin duda, las razones. En primer lugar, la proverbial reticencia del ejército americano al empleo de material extranjero. En los últimos tiempos, solo la Beretta M9 y luego la HK Mk23 SOCOM han conseguido hacerse un hueco entre el equipamiento oficial de los soldados de USA. Confiando excesivamente en el poder de detención del calibre .45 ACP y con severas reticencias en lo que a uso de polímeros se refiere, el combatiente norteamericano recibio un grave mazazo moral al tener que reconocer, a través del ACR, que el país considerado como la meca de las armas estaba rezagado respecto a Europa en su diseño y construcción.
Como consecuencia, si no puedes derrotar a tu enemigo únete a él. Por ello, el US Army encargó a HK el diseño del que hoy es el SABRE, es decir, el OICW, y la declaró ganadora del concurso destinado a dotar a sus fuerzas especiales de una pistola ofensiva de calibre .45 ¿Y los alemanes ? Auspiciadores originales del proyecto G11, tuvieron que afrontar las graves pérdidas económicas que supuso la caída del Muro de Berlin en 1989 y no pudieron hacer frente a la adquisición del fusil ni a su entrada en servicio. Además, heredaron mucho material soviético de la Alemania del Este y no necesitaban, por el momento, un nuevo fusil. No obstante, los americanos, encargaron a HK el diseño de un nuevo fusil convencional como compensación por el tremendo desplante que le habían hecho al no comprar el G11, lo que desembocó en la creación del G36 que tan buenos resultados comerciales ha dado a la empresa de Obendorff. Por lo tanto, el mejor fusil del mundo duerme por ahora en el interior de las naves industriales de una fria y gris ciudad alemana.
¿Cuando lo veremos en el campo de batalla? La respuesta solo el futuro la deparará, quizá nunca veamos al G11 como tal pero es muy probable que HK, propietaria de la idea del arma, realice nuevos y revolucionarios diseños a partir de ella. Cuando un gobierno sea lo suficientemente valiente como para adoptarlo, alli estará el G11.
Fuente:http://historiadelasarmasdefuego.blogspot.com.ar/2010/03/fusil-hk-g-11.html
Muy buena la info. El G-11 modificado participo en el programa "Advanced Combat Rifle" del US. Army entre 1988 y 1991.
--- merged: 31 Ago 2012 a las 22:08 ---
Solo el costo del wolframio necesario para las postas ya se debe haber llevado sus buenos dolares.
--- merged: 31 Ago 2012 a las 22:08 ---
este ya se porque no prospero... cada bala costaba aprox el 50% del valor de un rifle nuevo!!!!
deben valer una fortuna cada balita de estas!!!
Solo el costo del wolframio necesario para las postas ya se debe haber llevado sus buenos dolares.
Hola:
Argentvs.....que poca finura,,¿para que va aser?para poder combrar un egg por cada municion
jajajaja
Argentvs.....que poca finura,,¿para que va aser?para poder combrar un egg por cada municion
jajajaja
Temas de coeficiente balistico, el acero es relativamente liviano para usarse en munición , no mantiene bien la energia.
