Para China, ningun Su-33 (por copiones)

MOSCOW, March 10 (RIA Novosti) - Russia has refused to sell its Su-33 carrier-based fighters to China over fears that Beijing could produce cheaper export versions of the aircraft, a Russian daily said on Tuesday.

The Moskovsky Komsomolets newspaper said that China and Russia had been in negotiations on the sale of 50 of the Su-33 Flanker-D fighters, to be used on future Chinese aircraft carriers, since 2006, but that the talks collapsed recently over China's request for an initial delivery of two aircraft for a "trial."

Russian Defense Ministry sources confirmed that the refusal was due to findings that China had produced its own copycat version of the Su-27SK fighter jet in violation of intellectual property agreements.

In 1995, China secured a $2.5-billion production license from Russia to build 200 Su-27SKs, dubbed J-11A, at the Shenyang Aircraft Corp.

The deal required the aircraft to be outfitted with Russian avionics, radars and engines. Russia cancelled the arrangement in 2006 after it discovered that China was developing an indigenous version, J-11B, with Chinese avionics and systems. The decision came after China had already produced 95 aircraft.

This time, Russia refused the Chinese offer even after Beijing had offered to buy 14 Su-33 aircraft, saying that at least 24 jets should be sold to recoup production costs.

However, the Moskovsky Komsomolets said that the Su-33 deal may be reviewed later because China desperately needs carrier-based aircraft to equip its first indigenous 48,000-ton aircraft carrier, due to be built by 2011. Beijing has also announced plans to build a nuclear-powered aircraft-carrier by 2020.

Chinese media recently quoted China fleet commander Adm. Xu Hongmeng as saying: "China will very soon have its own aircraft carrier."

The Su-33 is a carrier-based multi-role fighter, which can perform a variety of air superiority, fleet defense, air support and reconnaissance missions. The aircraft entered service with the Russian Navy in 1995 and are currently deployed on board the Nikolai Kuznetsov aircraft carrier.

Russian Su-33 naval fighters are significantly cheaper than any similar foreign models, such as the French Rafale-M, or the U.S F-35C or the F/A-22N Sea Raptor.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Sin los Su-27k los chinos tendrian graves problemas para equipar a sus portaviones.
 

pulqui

Colaborador
Me parece muy buena la respuesta de Rusia.

Russian Su-33 naval fighters are significantly cheaper than any similar foreign models, such as the French Rafale-M, or the U.S F-35C or the F/A-22N Sea Raptor.

:D
 
Pero estos chinos tienen menos imaginación que un ladrillo! Ya fabrican Su-27 y no son capaces de modificarlo para hacer algo que funcione en un porta... creatividad cero.
 

Red_Star

Colaborador
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Pero estos chinos tienen menos imaginación que un ladrillo! Ya fabrican Su-27 y no son capaces de modificarlo para hacer algo que funcione en un porta... creatividad cero.

Más que poca creatividad, es el pragmatismo que les ha permitido mantener continuidad como civilización por más de 5.000 años. ¿Para que molestarse en reinventar la rueda?

Saludos
 

boreal

Forista Sancionado o Expulsado
Pero tienen un complejo de inferioridad galopante con el rollo de es que hace 3.000 años y tal, como los moros, pero a lo grande.

El programa de desarrollo de algo naval para sus portaaviones va a ser algo apasionante.
 
Más que poca creatividad, es el pragmatismo que les ha permitido mantener continuidad como civilización por más de 5.000 años. ¿Para que molestarse en reinventar la rueda?

Hola Red_Star.
En todo investigación lo primero que se debe hacer es leer y ver que se ha hecho anteriormente sobre el tema (y eso no es copiar) para justamente evitar tener que reinventar la rueda. Primero porque es deprimente trabajar en algo ya hecho, y segundo, es caro.
Pero aquí estamos hablando de un problema de ingeniería, y a mi parecer, algo que no es muy "complicado", dado que fabrican el avión, tienen dinero y tal vez tienen mas ingenieros que cualquier otro pais del mundo. Como puede ser que Suecia fabrique el Gripen siendo solo 9 millones de personas, y China con mas 1300 millones no pueda diseñar como quebrar la alas y reforzar el tren de aterrizaje de un avión? (por anno deben tener mas ingenieros que toda la población de Suecia!).
En fin, es un misterio para mi. Estoy seguro que en Argentina si serian capaces de hacer las modificaciones.
Saludos
 
Navalizar un avion no es chiste, y el problema precisamente es saber el detalle de meter que refuerzo donde, y que material anti corrosivo en que lugar. El drama del Su 33 es que los Rusos desarrollaron toda la curva de aprendizaje, y eso les costo mucho tiempo y dinero. Los Chinos querian agarrarla de una comparando dichos fuselajes con los Su 27 ya en servicio, y eso es nones de siempre de cualquier fabricante.

Esto lleva a China claramente a producir su propia curva de navalizacion del J10, el propio Su 27 o...mas probablemente, pedir un lote medianamente decente de Su 33

Pero no nos engañemos, a menos que adoptes la solucion de otro de forma integral ( como las marinas NATO con el Harrier, o en su momento el combo CVL britanico mas A4) desarrollar aviacion naval embarcada de ala fija es un rollo por derecho propio.

Saludos,

Sut
 

cosmiccomet74

Colaborador
Colaborador
Conociendolos de cerca a los muchachos chinos, salvo que tengan a alguien atras (sea Rusia, Israel o USA) no creo que les sea facil desarrollar nada por ellos mismos.

Fijense cuantos anios estuvieron fabricando el Mig 19 y el Mig 21, que aunque mejorados nunca fueron rival de lo que tenian otros vecinos por el barrio.
Se tuvieron que hacer amigos de los rusos para que les vendieran los Su27 y el J10 no es mas que el LAVI con todos los avances de la tecnologia que surgieron despues de varios anios luego de cancelado el programa en Israel.

Hacen muy buenas copias, pueden hacer un proceso del 1,2,3,4,5.
Pero no les pidas saltar del 3 al 5 sin pasar por el 4 porque...eso es imposible para su mentalidad.

Igual habra que esperar que hacen y ver los resultados.
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
Pero tienen un complejo de inferioridad galopante con el rollo de es que hace 3.000 años y tal, como los moros, pero a lo grande.

Yo diría que todo lo contrario. Ellos son el mundo y nosotros somos inferiores. Pasaron décadas congelados por el comunismo... pero ahora hace calor viste?
 
Navalizar un avion no es chiste, y el problema precisamente es saber el detalle de meter que refuerzo donde, y que material anti corrosivo en que lugar. El drama del Su 33 es que los Rusos desarrollaron toda la curva de aprendizaje, y eso les costo mucho tiempo y dinero. Los Chinos querian agarrarla de una comparando dichos fuselajes con los Su 27 ya en servicio, y eso es nones de siempre de cualquier fabricante.

Esto lleva a China claramente a producir su propia curva de navalizacion del J10, el propio Su 27 o...mas probablemente, pedir un lote medianamente decente de Su 33

Pero no nos engañemos, a menos que adoptes la solucion de otro de forma integral ( como las marinas NATO con el Harrier, o en su momento el combo CVL britanico mas A4) desarrollar aviacion naval embarcada de ala fija es un rollo por derecho propio.

Saludos,

Sut
exacto!!.. no es ni facil ni rapido ni mucho menos economico desarrollar un avion navalizado....
que si tienen capacidad para realizarlo?? ni lo dudes.. como bien dice Klingsor la cantidad de Ingenieros que "produce" China es inmensa... y lo de los Rusos no pasa mas que por un pataleo por sacarles mas dinero o intentar impedir o al menos participar en las ventas de los J11.. que en poco tiempo (y en cuanto terminen de desarrollar el motor) sera un competidor mas que formidable para el Su-30
Conociendolos de cerca a los muchachos chinos, salvo que tengan a alguien atras (sea Rusia, Israel o USA) no creo que les sea facil desarrollar nada por ellos mismos.

Fijense cuantos anios estuvieron fabricando el Mig 19 y el Mig 21, que aunque mejorados nunca fueron rival de lo que tenian otros vecinos por el barrio.
Se tuvieron que hacer amigos de los rusos para que les vendieran los Su27 y el J10 no es mas que el LAVI con todos los avances de la tecnologia que surgieron despues de varios anios luego de cancelado el programa en Israel.

Hacen muy buenas copias, pueden hacer un proceso del 1,2,3,4,5.
Pero no les pidas saltar del 3 al 5 sin pasar por el 4 porque...eso es imposible para su mentalidad.

Igual habra que esperar que hacen y ver los resultados.
se equivoca mi amigo.. es al reves.. .si compran hecho se ahorran de pasar de 1 a 5 por todos los escalones y van al ultimo de una.... y eso es lo que hoy estan haciendo los Chinos... no hay que olvidarse que la Revolucion Cultural los atraso enormente ..y hoy no hacen mas que recuperar ese terreno en el campo de la tecnologia militar.... no hace mucho aun producian los J-6 y hoy con los J11 y J10 mas lo que esta por venir estan a la par del resto... si hubieran seguido el camino largo no podian de ninguna manera avanzar tan rapido.. pero que tienen capacidad de desarrollo propio ni lo duden...
Yo diría que todo lo contrario. Ellos son el mundo y nosotros somos inferiores. Pasaron décadas congelados por el comunismo... pero ahora hace calor viste?

no veo como una cultura que ha sobrevivido y se ha mantenido en sus basales intacta los ultimos 3000 años puede catalogarse como atrasada o ignorante... si algo han demostrado los Chinos a lo largo de la historia es su inmensa capacidad de adaptacion y pragmatismo....
yo no dudo ni un segundo que seran la proxima superpotencia mundial.... solo hay que darles tiempo...
asi que empecemos a interpretar esos curiosos caracteres suyos pq el mundo escribira en Chino en algunos años!! :yonofui: :yonofui: :yonofui: :yonofui:
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
no veo como una cultura que ha sobrevivido y se ha mantenido en sus basales intacta los ultimos 3000 años puede catalogarse como atrasada o ignorante... si algo han demostrado los Chinos a lo largo de la historia es su inmensa capacidad de adaptacion y pragmatismo....
yo no dudo ni un segundo que seran la proxima superpotencia mundial.... solo hay que darles tiempo...
asi que empecemos a interpretar esos curiosos caracteres suyos pq el mundo escribira en Chino en algunos años!! :yonofui: :yonofui: :yonofui: :yonofui:

Es que parece que para muchos occidentales, sobre todo europeos, todo lo que este fuera de su órbita, cultural o económica, es inferior.
Se olvidan claro que cuando ellos andaban en pieles y cazando animales para vivir, del otro lado del mundo había una cultura avanzadísima y que formaron uno de los tres imperios mas grandes que jamas hayan existido.
Y si alguna vez fueron atrasados técnológicamente hoy ya no lo son.

PD: volvamos al tema por favor
 

boreal

Forista Sancionado o Expulsado
Uy los occidentales, los chinos despreciaban a los japoneses, hasta que un dia los japoneses saltaron el charco, los agarraron de la pechera de la camisa y les forraron la cara a guantazos.

Aún llevan el trauma encima los pobrecitos mios.
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
Aha...

¿Y eso genera un complejo de inferioridad?

Boreal; algún argumento válido no tenes?

Abrite un tema y lo charlamos.
 

boreal

Forista Sancionado o Expulsado
Uy que si empezamos un tema con los chinos acabamos hablando de las escopetas superpuestas vs semiautomaticas en el tiro al plato.
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
Jajajajaja

Tenes razón; pero hubiera sido inetresante debatir una cultura tan fascinante.
 
Esto es medio off the topic, pero sirve para ilustrar la diferencia de los chinos con los occidentales. Originalmente es una comparación entre alemanes (azul) y chinos (rojo).

Attitudes about Weather


Sense of Punctuality


Weekend Street Scene


Problem Solving


Y bueno, me quedo con el ultimo. Creo que explica mucho, digamos que para evitar problemas, lo compran ya hecho! O en vez de competir con algo ya establecido en el mercado, buscan un nicho libre. Es por ello que las herramientas baratas chinas no intentan competir con las alemanas, simplemente se complementan.
Saludos
 
Como viene la mano en la economia global y mas como les esta pegando a los rusos, no me sorprende que dentro de 2 años todo esto se vuelva lo opuesto, creo que los rusos no se pueden dar el lujo de perder a china y lo peor de todo, no es que te cambie por la competencia es que te sustituya con tus propios productos.
Alguien de alguna forma le va a encontrar una vuelta.
 
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