Noticias de Rusia

[francisco alberto sprovieri]

Si, pero es posible encontrar un pretexto para invadir Rusia no necesita mucho. No es verdad que

Entrar en Ukrania no es ninguna defensa. Desde siglo XVI Rusia sigue aumentar su territorio. Por supuesto, muchas paises lo hacia, pero no hacen ahora y Rusia sigue hacer. Pero es verdad, en la mayoria de los casos Rusia usaba pretextos para atacar.

No dije que siempre se defendiesen... Dije que generalmente se defienden más de lo que atacan.


Convengamos que lo de Ucrania puede tomarse como una suerte de ataque preventivo. Si las potencias occidentales lo hacen sin ponerse coloradas, y vos no las criticas (sin ponerte colorada también), no se porque te enervas tanto con los pobres rusos. Al fin y al cabo, los occidentales son peores.

 

[francisco alberto sprovieri]

Pero bien, si no os gusta Alaska puede ser pregunta: Por que Rusia no intervino en los Balkanes contra OTAN?
Simplemente todos los paises "nucleares" tienen miedo de luchar uno contra otro. Esto es normal. Esto puede salvarnos de la tercera guerra mundial que no es en el intereso de ningun lado. Ningun lado no quiera una destrucción nuclear.

Aunque es verdad que Rusia quiere restituir su posición como el lider del grande parte del mundo y busca aliadores nuevos. Tambien trata de probar las reacciones. Provoca a otros paise y hace un test de las reacciones. Cuando las reacciones son suavas sigue hacer cosas peores y peores. Cuando reacciones son mas fuertes, deja provocar por un momento.

Intervino... Pasa que no lo notaste... Si la OTAN entraba en Serbia a sangre y fuego, Rusia no se iba a quedar de brazos cruzados. Los eslavos son solidarios entre ellos...

 

[Olenka]

No dije que siempre se defendiesen... Dije que generalmente se defienden más de lo que atacan.

Esto es el listado de las guerras de Rusia. Algunas veces era de verdad defensa, pero en la mayoria e ataque o situación cuando tenemos una nación ocupada que no quiere la ocupación de Rusia y hace una insurgencia - es defensa o ataque?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_Russia

 

[francisco alberto sprovieri]

Esto es el listado de las guerras de Rusia. Algunas veces era de verdad defensa, pero en la mayoria e ataque o situación cuando tenemos una nación ocupada que no quiere la ocupación de Rusia y hace una insurgencia - es defensa o ataque?

No puedo visualizar el listado que ofreces...

No obstante, yo no estoy convalidando invasiones rusas. Simplemente digo, que por lo poco que se, Rusia se ha defendido más de lo que ha atacado. No se puede decir lo mismo de algunas potencias occidentales...


Te molesta la agresividad rusa, lo que me parece maravillosamente bien de parte tuya, pero sos muy permisiva con agresiones de potencias occidentales, GB por ejemplo... Ni que hablar de EEUU, que se ha llevado puesto a medio mundo, y no recibe condena alguna de tu parte.


No tengo ganas de pelearte, solo creo que, en este caso, también te falta objetividad.

 

[Olenka]

No puedo visualizar el listado que ofreces...

Si, olvide ańadirla. Pero, ahora la tenemos.
No estoy segura si esto es el lugar para investigar cada conflicto de Rusia y comparar con los paises occidentales. Pero como ejemplo ponemos ver la segunda guerra mundial que probabilimente la mayoria puede ver como un ejemplo de la defensa de Rusia. Que tenemos? 1939 - agresion rusa a Polonia, despues a Finlanda, 1940 - agresion a Lituania, Latvia, Estonia, 1941 - si, defensa, 1945 - anexión de las Kuriles. Y que mas importante? La mayoria de las ganas teritoriales Rusia y todavia tiene: Koenigsberg, una parte de Finlanda, las Kuriles. La anectada parte de Polonia tambien era la parte de la Union Sovietica, ahora es una parte de otros paises, pero Belarus en debajo de la influencia rusa. Lituania, Latvia y Estonia eran ocupadas por cerca 50 ańos. Y pregunta: Que ganas territoriales tenian EEUU, Gran Bretańa o Francia despues la segunda guerra mundial?

 

[Olenka]

Te molesta la agresividad rusa, lo que me parece maravillosamente bien de parte tuya, pero sos muy permisiva con agresiones de potencias occidentales, GB por ejemplo... Ni que hablar de EEUU, que se ha llevado puesto a medio mundo, y no recibe condena alguna de tu parte.

Lo mismo (pero a reves) se puede decir de muchas personas en este foro que no molesta las agresiones rusas, pero molesta la agresiones de Gran Bretańa o EEUU. Esto es natural. Rusia invadió Polonia muchas veces y EEUU nunca (nunca teniamos conflicto) y GB nunca (el ultimo conflicto y no directo contra Gran Bretańa era durante las guerras Napoleónicas cuando los polacos luchaban como aliadores de Napoleón).
En el caso de Argentina Rusia nunca tenia conflicto con Argentina, GB tenia un conflicto, EEUU no tenia, pero en muchos paises de America del Sur intervenia en la manera indirecta que a la gente no le gustaba.

De mi punto de vista la cosa importante es manener estandardos democraticos. Rusia no tiene estandardos de los derechos humanos y de la democracia. Las democracias occidentales no son ideales, hay violaciones de los derechos humanos, pero mas mas menores.

 

[francisco alberto sprovieri]

Si, olvide ańarla. Pero, ahora la tenemos.
No estoy segura si esto es el lugar para investigar cada conflicto de Rusia y comparar con los paises occidentales. Pero como ejemplo ponemos ver la segunda guerra mundial que probabilimente la mayoria puede ver como un ejemplo de la defensa de Rusia. Que tenemos? 1939 - agresion rusa a Polonia, despues a Finlanda, 1940 - agresion a Lituania, Latvia, Estonia, 1941 - si, defensa, 1945 - anexión de las Kuriles. Y que mas importante? La mayoria de las ganas teritoriales Rusia y todavia tiene: Koenigsberg, una parte de Finlanda, las Kuriles. La anectada parte de Polonia tambien era la parte de la Union Sovietica, ahora es una parte de otros paises, pero Belarus en debajo de la influencia rusa. Lituania, Latvia y Estonia eran ocupadas por cerca 50 ańos. Y pregunta: Que ganas territoriales tenian EEUU, Gran Bretańa o Francia despues la segunda guerra mundial?

Las agresiones e invasiones de Rusia no creo que sean tema de discusión, pues ni vos ni yo las desconocemos. Ahora bien, me preguntas por las otras naciones aliadas. Creo que vos no te percatas de todas las invasiones anteriores a 1939. GB y Francia tenían colonias en más de medio mundo, las cuales, muy a su pesar, fueron perdiendo en parte luego de 1945. Me hablas de Rusia, como si Francia no hubiese invadido nunca Argelia, Indochina, Marruecos, etc. Y como si GB no hubiese invadido China (quedándose con Hong Kong hasta 1999), la India, varios archipiélagos alrededor del mundo (Malvinas por ejemplo...).

¿Vos sabías que GB (y en menor medida Francia) desmantelaron el Imperio Otomano después de 1918 y con una regla y una escuadra sobre un mapa de Cercano y medio oriente se lo repartieron entre ellas?. ¿Vos sabias que hubo guerras de independencia, o de liberación nacional en países de Oriente?. Iraq por ejemplo... Donde a GB la tuvieron que sacar a los tiros.

Estados Unidos no se queda atrás... ¿Qué hacía EEUU en Filipinas?. ¿En Puerto Rico?. ¿No invadió República Dominicana en los años 60?. ¿No esta presente militarmente en Japón hasta el día de hoy?. ¿No se quedo con muchas islas en el Pacifico y el Indico?.


Comparto tu indignación frente a las invasiones... Tu país fue invadido. Entiendo que no veas con buenos ojos a los rusos, pues ellos te invadieron. Lo entiendo porque son los mismos ojos con los que yo veo a tus amigos los ingleses y a sus colonos de décima que están en una parte de mi país desde 1833.


Las desgracias nos hermanan...

 

[francisco alberto sprovieri]

Lo mismo (pero a reves) se puede decir de muchas personas en este foro que no molesta las agresiones rusas, pero molesta la agresiones de Gran Bretańa o EEUU. Esto es natural. Rusia invadió Polonia muchas veces y EEUU nunca (nunca teniamos conflicto) y GB nunca (el ultimo conflicto y no directo contra Gran Bretańa era durante las guerras Napoleónicas cuando los polacos luchaban como aliadores de Napoleón).
En el caso de Argentina Rusia nunca tenia conflicto con Argentina, GB tenia un conflicto, EEUU no tenia, pero en muchos paises de America del Sur intervenia en la manera indirecta que a la gente no le gustaba.

De mi punto de vista la cosa importante es manener estandardos democraticos. Rusia no tiene estandardos de los derechos humanos y de la democracia. Las democracias occidentales no son ideales, hay violaciones de los derechos humanos, pero mas mas menores.

No se que tan bajos son los estándares rusos en comparación a Occidente. Hasta ahora no escuche de un Guantanamo ruso...

Ni vi que Rusia invadiera países en pos de defender derechos humanos, y en el proceso matar a más gente de la que pretendían salvar.

Rusia no invento la existencia de armas de destrucción masiva para invadir a un país sin causa justificada violando todo el derecho internacional vigente.

EEUU, y GB si...


¿Polonia no esta presente en Iraq?. ¿Qué hace tú país invadiendo al pobre Iraq?. No había armas de destrucción masiva... ¿Se copiaron de los rusos?.

 

[Acheron]

Ah, los esotéricos "Estándares democráticos", que generalmente no parecen ser aplicados en aquellos países que quieren imponerlos...

 

[Olenka]

¿Vos sabías que GB (y en menor medida Francia) desmantelaron el Imperio Otomano después de 1918 y con una regla y una escuadra sobre un mapa de Cercano y medio oriente se lo repartieron entre ellas?.

Rusia tambien quieria participar el desmantelación del Imperio Otomano. Mas temprano. Solamente en 1917 hubo la revolución y la guerra civil y Rusia no podia participar en las ganas territoriales.

¿Vos sabias que hubo guerras de independencia, o de liberación nacional en países de Oriente?. Iraq por ejemplo... Donde a GB la tuvieron que sacar a los tiros.

Rusia desde siglo XVI y en la escala grande desde siglo XVII conquistaba varios territorios. Por las razones geograficas era mas facil conquistar los territorios de los vecinos y no los territorios ultramares (como Espańa, Portugal, Gran Bretańa, Francia). Las insurgencias en Polonia (1830, 1863), pero tambien en otras partes del imperio (Cáucaso) se puede comparar co las insurgenicias en las colonias britanicas o franceses u otras).

Estados Unidos no se queda atrás... ¿Qué hacía EEUU en Filipinas?. ¿En Puerto Rico?. ¿No invadió República Dominicana en los años 60?. ¿No esta presente militarmente en Japón hasta el día de hoy?. ¿No se quedo con muchas islas en el Pacifico y el Indico?.

Estar presente y anectar un territorio son las cosas diferentes. Mi pregunta era de las ganas territoriales despues la Segunda Guerra Mundial.

Comparto tu indignación frente a las invasiones... Tu país fue invadido. Entiendo que no veas con buenos ojos a los rusos, pues ellos te invadieron. Lo entiendo porque son los mismos ojos con los que yo veo a tus amigos los ingleses y a sus colonos de décima que están en una parte de mi país desde 1833.
Las desgracias nos hermanan...

Pero en 1833 la invasion no se referia del todo pais...

 

[Olenka]

Ah, los esotéricos "Estándares democráticos", que generalmente no parecen ser aplicados en aquellos países que quieren imponerlos...

Por ejemplo en EEUU se puede criticar al presidente. En Rusia las personas que critiquen Putin son encarceladas, muchas veces con otro pretexto que la critica. En EEUU no sabemos que va a ganar elecciones. En Rusia sabemos bien.

 

[francisco alberto sprovieri]

Rusia tambien quieria participar el desmantelación del Imperio Otomano. Mas temprano. Solamente en 1917 hubo la revolución y la guerra civil y Rusia no podia participar en las ganas territoriales.



Rusia desde siglo XVI y en la escala grande desde siglo XVII conquistaba varios territorios. Por las razones geograficas era mas facil conquistar los territorios de los vecinos y no los territorios ultramares (como Espańa, Portugal, Gran Bretańa, Francia). Las insurgencias en Polonia (1830, 1863), pero tambien en otras partes del imperio (Cáucaso) se puede comparar co las insurgenicias en las colonias britanicas o franceses u otras).




Estar presente y anectar un territorio son las cosas diferentes. Mi pregunta era de las ganas territoriales despues la Segunda Guerra Mundial.



Pero en 1833 la invasion no se referia del todo pais...

Breve respuesta: Seguís pasando por alto las agresiones injustificadas de Occidente, y te concentras en los rusos. Esto es justamente lo que te vengo diciendo desde más temprano... No sos objetiva...


Por otra parte, te agradezco que reconozcas la invasión inglesa a la Argentina en 1833. (No fue la única...). No obstante, no me parece bien que invoques el hecho de que una invasión parcial es menos grave que una total. Una invasión, de por si, es grave, y está mal. Sea esta total, o parcial. Romper la paz, violar el derecho internacional, invadir un país, no está bien.

 

[Jorge II]

Que raro porque estuve en Rusia y muchos canales de tv criticaban a Putín pero sin faltar el respeto, también estuve en USA y critican al presidente pero sin faltar el respeto pero si hablas de más tanbien te bajan y te sacan del aire y son encarcelados, eso pasa en todos lados inclusos en paises muy democraticos, Estados Unidos utiliza a Europa como muro de contención, pero Rusia también utiliza a Europa como muro de contención. La ventaja de ambos paises es que tranquilamente pueden decidir el destino de Europa en minutos cosa que por ejemplo Polonia, Alemania incluso Gran Bretaña y Francia no pueden.

 

[francisco alberto sprovieri]

Por ejemplo en EEUU se puede criticar al presidente. En Rusia las personas que critiquen Putin son encarceladas, muchas veces con otro pretexto que la critica. En EEUU no sabemos que va a ganar elecciones. En Rusia sabemos bien.

En EEUU por ser negro te pueden pegar un tiro en la cabeza... Y los que te lo pegan lo hacen muchas veces "dentro de la ley" por ser policías.

Hace rato que se sabe que los negros tienen más chances de ser condenados por delitos graves a la pena de muerte, que un blanco en similares circunstancias.

Como ves, en todos lados se cuecen habas.

 

[purilacroix]

Si, pero es posible encontrar un pretexto para invadir Rusia no necesita mucho. No es verdad que

Entrar en Ukrania no es ninguna defensa. Desde siglo XVI Rusia sigue aumentar su territorio. Por supuesto, muchas paises lo hacia, pero no hacen ahora y Rusia sigue hacer. Pero es verdad, en la mayoria de los casos Rusia usaba pretextos para atacar.

Es la misma real-politik que EEUU... o muy parecida. Desde el siglo XVIII los EEUU vienen aumentando su territorio, sus enclaves y poniendo zonas buffer con su "idealismo" del Destino Manifiesto.

 

[Acheron]

Por ejemplo en EEUU se puede criticar al presidente. En Rusia las personas que critiquen Putin son encarceladas, muchas veces con otro pretexto que la critica. En EEUU no sabemos que va a ganar elecciones. En Rusia sabemos bien.

En USA se sabe días o semanas antes quien va a ganar las elecciones, al momento que se sabe que partido domina en que Estado.

En EEUU el voto popular lo puede ganar Perico de los Palotes, pero si el Colegio Electoral, que es quien realmente elige los presidentes en EEUU decide por el otro candidato, sonaste.

En el 2000 el voto popular eligió a Al Gore, y el Colegio Electoral nos dio al maravilloso y nunca mal ponderado George W. Bush...

 

[purilacroix]

En USA se sabe días o semanas antes quien va a ganar las elecciones, al momento que se sabe que partido domina en que Estado.

En EEUU el voto popular lo puede ganar Perico de los Palotes, pero si el Colegio Electoral, que es quien realmente elige los presidentes en EEUU decide por el otro candidato, sonaste.

En el 2000 el voto popular eligió a Al Gore, y el Colegio Electoral nos dio al maravilloso y nunca mal ponderado George W. Bush...

Solamente paso 3 veces en su historia, y con cantidades no tan determinantes. Que tenga un sistema indirecto no implica que la voluntad popular no se manifieste. Aunque es cierto, concuerdo que uno puede saber quien es el proximo presidente teniendo en cuenta los resultados de 15 estados magicos.

 

[Acheron]

Estoy de acuerdo que ha sucedido rara vez, pero no se que tanto se podría considerar que se manifiesta la voluntad popular cuando el soborno de legisladores y partidos políticos por parte de empresas es legal y promovido.

 

[purilacroix]

Estoy de acuerdo que ha sucedido rara vez, pero no se que tanto se podría considerar que se manifiesta la voluntad popular cuando el soborno de legisladores y partidos políticos por parte de empresas es legal y promovido.

Es para otro debate. Hasta que punto es soborno cuando el cabildeo se registra en actas y es efecto de la propia "governanza"? Y que pasa en las democracias donde el soborno es estructural pero es bajo la mesa porque el propio sistema no lo regula? ¿La voluntad popular es mas representativa?
Creo que hacer politica electoral comparada implica un poquito mas... y por lo pronto, un nuevo topico (que estaria, segun mi criterio, por fuera de los temas centrales del foro).
Pero volvamos al tema original, disculpas por el OT.

 

[Sebastian]

Las exportaciones de armas rusas siguen firmes pese a las sanciones occidentales​

14 de noviembre de 2014 Víktor Litovkin, TASS
Rusia se mantiene estable en un segundo puesto mundial en volúmenes de beneficios. A principios de 2014, cuando se anunciaron los resultados del año anterior, los ingresos de la exportación de armamento superaban los 15.000 millones de dólares. Durante los diez meses que llevamos de año, según unas declaraciones de Vladímir Putin realizadas durante la asamblea de la Comisión de la OMC el 5 de noviembre, Rusia ha vendido técnica militar a varias partes del mundo por un valor total de 10.000 millones de dólares, un 70% del volumen de suministro planeado para este año.

El caza polivalente Su-35. Fuente: sukhoi.org
La cartera de pedidos de la industria militar rusa por parte de los socios extranjeros se mantiene estable en su valor de 50.000 millones de dólares y este año los exportadores rusos han firmado nuevos contratos de venta de armamento por valor de 7.500 millones de dólares.

El revuelo provocado por las sanciones contra los fabricantes de armas rusos ha comenzado a atenuarse poco a poco. Los especialistas del Complejo Industrial Militar ruso acuden invitados a las exposiciones internacionales de armamento.

Si el pasado mes de julio casi la mitad de la delegación rusa no pudo asistir por distintos motivos al Salón Aeronáutico de Farnborough, en los alrededores de Londres, sí que presentaron su tecnología en el salón marítimo militar Euronaval 2014, celebrado cerca de París a finales de octubre.

En el pabellón ruso mostraron sus productos 19 compañías, entre ellas Sevmash, el Bureau de Ingeniería Severnoe, Admiralteiskie Verfi, Baltiski Zavod, el Bureau de Ingeniería Naval Almaz, y otras. Estas compañías presentaron 180 modelos de barcos, lanchas, sistemas de artillería y de misiles y otros tipos de armamento moderno.

Por otra parte, el 11 de noviembre se inauguró el mayor salón aeroespacial de Asia Suroriental, AIRSHOW CHINA en Zhuhai, al que la delegación ruso llevó 150 objetos para exponer. Entre ellos figuraba el caza polivalente Su-35 que Pekín planea comprar a Moscú.

Los especialistas del Consorcio Almaz-Antéi, según el jefe de la delegación de la empresa, Viacheslav Dzirkaln, organizarán una presentación para sus socios chinos de una de las nuevas actualizaciones del sistema de misiles antiaéreos Top-M1, que anteriormente se presentó en China.

Además del sistema Top-M1, China ha comprado una cantidad considerable de otros tipos de sistemas de misiles antiaéreos y complejos de producción del Consorcio, entre ellos la familia de sistemas antiaéreos S-300 (S-300PMU, S-300PMU1 y S-300PMU2 Favorit), el sistema de misiles antiaéreos con base marítima de largo alcance Rif-M y el de medio alcance Shtil-1.

En esta exposición la corporación rusa Rostech y la china AVIC firmaron un acuerdo de colaboración estratégica. Entre los posibles ámbitos de trabajo figuran la realización de proyectos conjuntos de construcción de aviones, helicópteros, motores, materiales de aviación, equipos radioelectrónicos a bordo y otros sectores.

El consorcio Almaz-Antéi, según declaraba Dzirkaln, está llevando a cabo en estos momentos negociaciones con Pekín para la creación en China de centros de servicio posventa de técnica defensa antiaérea.

“Consideramos que la República Popular China es uno de nuestros socios más importantes en el ámbito de la cooperación técnica-militar. El futuro desarrollo de las relaciones bilaterales respecto a la línea de suministro a China de sistemas rusos de defensa antiaérea moderna, formados por armamento exclusivamente defensivo, ha adquirido en las circunstancias actuales un significado especial y contribuirá a reforzar la seguridad en la Región Asia-Pacífico”, subrayaba en una entrevista para TASS Viacheslav Dzirkaln.

Antes de la exposición en Zhuhai se celebró en Yakarta (Indonesia) el salón internacional de armamento y técnica militar Indo Defense 2014. En este evento, la exposición rusa tuvo también una amplia representación.

La posición del complejo industrial ruso en Indonesia es sólida. En los últimos 20 ha comprado varias decenas de cazas polivalentes Su-27 y Su-30, diez helicópteros Mi-35, 14 helicópteros Mi-17, 17 vehículos de combate de infantería BMP-3F, 48 vehículos de transporte blindado de personal BTR-80A y 9.000 rifles Kaláshnikov AK-102.

Además, en diciembre de 2011 se firmó un contrato para el suministro a Indonesia de otros seis cazas por un valor total de casi 500 millones de dólares. En estos momentos, el volumen del comercio bilateral asciende a 3.000 millones de dólares, aunque, según el Ministro de Industria, Denís Mánturov, durante los próximos años podría alcanzar los 5.000 millones de dólares.

Malasia es otro socio con grandes perspectivas de Rusia en el sureste de Asia. Kuala Lumpur lleva varios años utilizando cazas polivalentes rusos Mig-29 y Su-30MKI. En su ejército dispone de sistemas de misiles antitanque Metis-M1 y de sistemas de misiles antiaéreos móviles Iglá.

En el salón internacional de armamento DSA-2014, celebrado el pasado mes de abril, se trató el tema del suministro a Malasia de tanques rusos T-90S, vehículos de combate de apoyo a tanques Terminator, sistemas de misiles antiaéreos de medio y corto alcance Top-M1 y Buk-M2E, sistemas de defensa antiaérea Pantsir-S1 y otros tipos de técnica militar.

Estos contratos todavía no se han firmado. Malasia ha anunciado varios concursos para el suministro de este tipo de técnica. El tanque T-90S ha sido probado en la selva malasia y ha demostrado ser de los mejores. De modo que las perspectivas para el futuro refuerzo de la cooperación técnica-militar entre Moscú y Kuala Lumpur son bastante optimistas.

Además, están Sudamérica y Centroamérica, está África del Norte y África Central, donde el armamento y la técnica militar rusos también gozan de un gran reconocimiento y de una alta demanda.

La cooperación técnico-militar con los países extranjeros es un asunto de gran importancia y complejidad, que va acompañado de una dura competencia. Sin embargo, los ejemplos aquí mencionados demuestran que los fabricantes de armamento rusos son capaces competir en el mercado de armamento mundial en las más duras condiciones. Y no sólo porque la producción militar rusa sea mejor y más fiable que las demás, sino porque Rusia nunca acompaña su suministro de armamento con promesas o amenazas de sanciones de ningún tipo.

Artículo abreviado. Publicado originalmente en ruso en TASS.
http://es.rbth.com/cultura/technolo...rmas_rusas_siguen_firmes_pese_a_la_45079.html