Noticias de la Armada Argentina (ARA)

[Ale]

Para recuperar Tierra del Fuego...

Espera a que comience la revolución castoril y después decíme si no necesitamos un buque de desembarco...

 

[sinsemilla]

porque con 500 hombres te van a alcanzar para recuperar dicha isla, cuando las fuerzas contrarias rondarian los 10 mil hombres....
vamos....otra oportunidad de para que queres "un" buque de desembarco.

Lo decía irónicamente. La realidad es que preferiría invertir en la modernización las MEKO 360 y 140. En el caso de las primeras incluso ver si no conviene mas unidades de 2da mano con electrónica y armamento actualizado.
También sumar más P3, un buque tipo Polar Supply y pensar seriamente en el futuro de la fuerza de submarinos.-
No creo que HOY sea prioridad un LPD para la ARA

 

[aerius]

porque con 500 hombres te van a alcanzar para recuperar dicha isla, cuando las fuerzas contrarias rondarian los 10 mil hombres....
vamos....otra oportunidad de para que queres "un" buque de desembarco.

Para no perder el saber hacer de la Infantería de Marina y de la Armada en materia anfibia, poder desplegar LCU, tener una capacidad de mando anfibio y además para relaciones públicas, lo puedes llevar donde sea a dar ayuda humanitaria y nadie te podrá decir que te gastaste una pasta en un cacharro para matar.

Nosotros los hemos llevado a ejercicios conjuntos, los hemos llevado a ayuda después de huracanes, de tsunamis, han comandado Atalanta y básicamente no hay buque de carga que pueda desplegar embarcaciones como un LPD, desplegar helicopteros como un LPD, las capacidades médicas depende de lo que se gasten, pero normalmente tampoco y tal y tal.

 

[Artrech]

Con un buque de trasporte tenes muchas limitaciones para misiones de paz o para controlar el territorio insular del atlántico sur. La capacidad de proyectar tropas y medios aéreos es fundamental. A menos que querramos una armada costera, anfibio y AOR es fundamental.

 

[tanoarg]

No dije nunca recuperar Malvinas. 500 + sus vehículos y apoyos... pueden tranquilamente abrir una cabecera de playa en Tierra del Fuego o (casi) cualquier punto de nuestra costa y esperar refuerzos, o as u vez reforzar a una fuerza ya operando en condiciones hostiles, etc. Un buque así te permite una flexibilidad con la IM que no te la da ningún otro. Te da una dimensión extra (tropas desde el mar) en situaciones que hoy se nos hacen difíciles de imaginar.

suponete que abris una cabeza de playa con 500 hombres....cuanto consideras que dicha cantidad de hombres seria representativo en dimensiones para esperar refuerzos?....500 hombres bastan para cubrir una cabeza de 1 km de profundidad y 5 de ancho?....pues....no.
500 hombres alcanzan para una cabeza de 200 metros por 200 metros....se calcula que es un hombre cada 100 metros cuadrados aproximadamente....y para playas poco defendidas.
esperas refuerzos?....como? con buques de transporte?....y como reforzarían a dichos hombres?....desde barcazas....ergo....no necesitas un buque de desembarco, sino lo que necesitas son buques de transporte.

Supongamos una crisis en Tierra del Fuego donde es necesario reforzar a las tropas que se encuentran allá por la razón que fuere (ej. "Groenlandia Libre y Esquimal" decide invadir porque les gusta el clima). Vas a arriesgar 500 infantes, sus vehículos, helicópteros, sus apoyos, logística etc. en barcos de carga?

por supuesto!!, para eso tierra del fuego tiene un puertos.
hoy, 500 hombres, no sirven de nada para desembarco anfibio frente a las hipótesis de conflicto que tengamos.

 

[tanoarg]

Para no perder el saber hacer de la Infantería de Marina y de la Armada en materia anfibia,

eso es un verso que se repite siempre y se olvidan que el mayor desembarco anfibio mundial fue llevado a cabo por soldados comunes y corrientes sin preparación alguna al respecto....y también olvidan los que defienden esa postura que el 2 de abril de 1982, el ri25 desembarco con todo éxito en Malvinas sin preparación al respecto.

poder desplegar LCU

que con fin?

tener una capacidad de mando anfibio y

con que fin?

además para relaciones públicas,

??????

lo puedes llevar donde sea a dar ayuda humanitaria y nadie te podrá decir que te gastaste una pasta en un cacharro para matar.

lo mismo lo podes hacer con un buque de carga en un puerto....COMO LO HACE TODO EL MUNDO.
nadie desembarca en playas para hacer ayuda humanitaria.

Nosotros los hemos llevado a ejercicios conjuntos, los hemos llevado a ayuda después de huracanes, de tsunamis, han comandado Atalanta y básicamente no hay buque de carga que pueda desplegar embarcaciones como un LPD, desplegar helicopteros como un LPD, las capacidades médicas depende de lo que se gasten, pero normalmente tampoco y tal y tal.

excelente!!!, cuando nosotros tengamos fuerzas armadas como ustedes....pues....ahí pensemos en un buque desembarco...mientras tanto, es al divino cohete.
abrazo

 

[tanoarg]

Con un buque de trasporte tenes muchas limitaciones para misiones de paz

como cual?

o para controlar el territorio insular del atlántico sur.

como cual controlarías con un buque de desembarco?

La capacidad de proyectar tropas y medios aéreos es fundamental. A menos que querramos una armada costera, anfibio y AOR es fundamental.

coincido....el tema pasa por prioridades....y un buque de desembarco, hoy no lo es en absoluto

 

[aerius]

lo mismo lo podes hacer con un buque de carga en un puerto....COMO LO HACE TODO EL MUNDO.
nadie desembarca en playas para hacer ayuda humanitaria.

Pues chico nosotros lo hemos hecho en Centroamérica, en Indonesia, en África y hasta en Haití.

 

[Artrech]

como cual?

Operar en un lugar donde no hay puerto o el puerto no está bajo tu control, contar con capacidades de comando de flota y de poder desplegar medios aéreos, contar con facilidades logísticas como un hospital integrado.

como cual controlarías con un buque de desembarco?

Te invierto la pregunta, como controlarías el territorio insular sin buque anfibio?

coincido....el tema pasa por prioridades....y un buque de desembarco, hoy no lo es en absoluto

Es una prioridad para la ARA.

 

[tanoarg]

Pues chico nosotros lo hemos hecho en Centroamérica, en Indonesia, en África y hasta en Haití.

nosotros también en haiti, Yugoslavia y Chipre....no es un requerimiento tener un buque de desembarco para realizar tareas humanitarias....no es condición sine quanon.

 

[tanoarg]

Operar en un lugar donde no hay puerto o el puerto no está bajo tu control, contar con capacidades de comando de flota y de poder desplegar medios aéreos, contar con facilidades logísticas como un hospital integrado.

todo eso que nombras, argentina esta imposibilitada desde todo punto de vista....cuando tengamos esa capacidad, AHI SI vamos por un buque de desembarco...mientras tanto...es al dope.

Te invierto la pregunta, como controlarías el territorio insular sin buque anfibio?

primero definamos cual....porque no es lo mismo controlar un territorio insular como Malvinas, o tierra del fuego o las sándwich del sur.
a tu pregunta, simple....con presencia importante de efectivos, como en el caso de tierra del fuego...en el caso de Malvinas, para recuperarlas, ante la presencia de 1000 hombres, donde se puede reabastecer en 24 horas con un regimiento aerotransportado, y donde las playas posibles deberán estar defendidas, con presencia de defensa costera, helicópteros o tyhoon….pero solo tomando los 1000 hombres, argentina tendría que tener una fuerza de desembarco que triplique la misma, osea estamos hablando de minimo "seis buques de desembarco", mas una flota moderna de buques que le de cobertura aérea y antisubmarina....
como notaras, nada de eso tenemos....entonces, necesitando como minimo 3000 hombres para desembarcar, entonces....para que queres un buque de desembarco?

Es una prioridad para la ARA.

también lo fue la remotorizacion de los lvtp7.....y no tenían buque desde donde operar.
que la armada tenga una prioridad, no significa que sea la correcta.
abrazo

 

[Artrech]

todo eso que nombras, argentina esta imposibilitada desde todo punto de vista....cuando tengamos esa capacidad, AHI SI vamos por un buque de desembarco...mientras tanto...es al dope.

Esas son las capacidades que te da un anfibio. Justamente Argentina está imposibilitada por la falta del buque.

primero definamos cual....porque no es lo mismo controlar un territorio insular como Malvinas, o tierra del fuego o las sándwich del sur.
a tu pregunta, simple....con presencia importante de efectivos, como en el caso de tierra del fuego...en el caso de Malvinas, para recuperarlas, ante la presencia de 1000 hombres, donde se puede reabastecer en 24 horas con un regimiento aerotransportado, y donde las playas posibles deberán estar defendidas, con presencia de defensa costera, helicópteros o tyhoon….pero solo tomando los 1000 hombres, argentina tendría que tener una fuerza de desembarco que triplique la misma, osea estamos hablando de minimo "seis buques de desembarco", mas una flota moderna de buques que le de cobertura aérea y antisubmarina....
como notaras, nada de eso tenemos....entonces, necesitando como minimo 3000 hombres para desembarcar, entonces....para que queres un buque de desembarco?

En el caso del territorio insular te permite ejercer presencia algo que hoy carecemos totalmente. Y en el caso de misiones de paz tener capacidad para operar en cualquier lugar que lo requiera, algo que un buque de transporte no lo permite, quedas encajonado a la necesidad de infraestructura.

Repito: capacidad de operar sin la necesidad de puertos, capacidad de comando, apoyo aéreo, hospital integrado. Nada de ello te brinda un simple buque de transporte, por algo tanto Brasil, Chile y Perú han buscado dotarse de buenos anfibios últimamente.

 

[tanoarg]

puede que este equivocado.
te mando un abrazo

 

[stalder]

igual tambien falta una flota de transporte

Los Costa sur necesitan un reemplazo, en nuestro caso se podrian modificar por lo menos un ro ro y un carguero para que sirvan de transportes

 

[Artrech]

Ahí ya no estoy tan de acuerdo. Si tenemos buques anfibios y AOR para que necesitamos buques de transporte? Me parece que es uno o el otro.

 

[stalder]

Porque en realidad nunca alcanzan los anfibios, todos los paises tienen navios de transportes aparte de los Anfibios, fijate sino UK, EEUU y España por dar ejemplos

 

[Derruido]

todo eso que nombras, argentina esta imposibilitada desde todo punto de vista....cuando tengamos esa capacidad, AHI SI vamos por un buque de desembarco...mientras tanto...es al dope.



primero definamos cual....porque no es lo mismo controlar un territorio insular como Malvinas, o tierra del fuego o las sándwich del sur.
a tu pregunta, simple....con presencia importante de efectivos, como en el caso de tierra del fuego...en el caso de Malvinas, para recuperarlas, ante la presencia de 1000 hombres, donde se puede reabastecer en 24 horas con un regimiento aerotransportado, y donde las playas posibles deberán estar defendidas, con presencia de defensa costera, helicópteros o tyhoon….pero solo tomando los 1000 hombres, argentina tendría que tener una fuerza de desembarco que triplique la misma, osea estamos hablando de minimo "seis buques de desembarco", mas una flota moderna de buques que le de cobertura aérea y antisubmarina....
como notaras, nada de eso tenemos....entonces, necesitando como minimo 3000 hombres para desembarcar, entonces....para que queres un buque de desembarco?


también lo fue la remotorizacion de los lvtp7.....y no tenían buque desde donde operar.
que la armada tenga una prioridad, no significa que sea la correcta.
abrazo

La realidad es que no tenemos ni un solo buque, como para sostener a Tierra del Fuego.

Besos
PD: El día que vea, que acá se empieza a invertir en buques de transporte de ciertas capacidades, no hablo de buques de combate de 400 millones de verdes o más. Sinó modestos de segunda mano. Ahí voy a empezar a creer que la cosa puede cambiar.
PD: Es duro, llega a pasar algo en Tierra del Fuego (alguna emergencia de magnitud), y si no es por el lado de Chile, no hay forma de transportar nada, el país no tiene un put.... medio para utilizar como transporte de algo.

 

[Daniceci11]

alguien sabe algo de esto?https://www.x.com/latam/2019/01/29/noticia-corea-donara-fragata-clase-ulsan-armada-argentina.html

 

[Ale]

alguien sabe algo de esto?https://www.x.com/latam/2019/01/29/noticia-corea-donara-fragata-clase-ulsan-armada-argentina.html

Estamos hablando en varios tópicos del tema desde que salio la nota en ámbito

 

[tanoarg]

La realidad es que no tenemos ni un solo buque, como para sostener a Tierra del Fuego.

.

es que a eso apunto.... antes de un buque de desembarco, la defensa de nuestro pais necesita:
2/4 submarinos nuevos (scorpion/tipo 214?')
6 patrulleras de altura (ponele las golwin....ponele)
2 destructores misilisticos de area (f100?, proyect 22350?, kdx?)
3 corbetas lanzamisiles nuevas (buyan?)
2 barreminas
2/3 buques de carga multiproposito
1 buque polar
modernizacion de mekos
6 aviones de exploracion y lucha asw

y recien despues de todo eso (dejando de lado a buques importantisimos auxiliares como remolcadores, investigacion, etc)
despues de eso....vamos por un buque de desembarco....
mejor dicho....en la lista que puse....en que lugar pondrias a un buque de desembarco?
hay prioridades para la defensa....y un buque de desembarco en nuestra situacion....no lo es.