Misil Chino Anti-Portaviones ¿mito o realidad?

y por que supones que se emplearian con cabeza nuclear??? acaso hay alguna referencia que indique que estos sistemas operarian de esa forma??...
todo lo que se ve y ha salido a la luz indica que son armas convencionales.... no nucleares... balisticas si... pero convencionales...

Por que producir un MARV con precision suficiente para hundir un CVN, y mas encima con la cabeza de combate convencional para hacer eso dificilmente exista en el dia de hoy. Pense que lo habiamos debatido...

Saludos,

Sut
 
Como van a hacer los chinos para encontrar a un CVBG que esta en movimiento a casi 30 nudos y bajo condiciones EMCON sin emitir señales de radar or radio? Aunque sea localisado por satelite, hasta que el misil llegue el portaviones se ya se movio various kilometros. Y como va a guiarse el misil en la fase terminal? Una cabeza de guiado IR va a tener que tomar en cuenta el calor que se genera al pasar atraves de la atmosfera. Si se soluciona ese problema seria un arma util, pero todavia tendrian que ingeniarselas para encontrar al carrier.

en el ejercicio Ocean Safari '85, el USS America salio de Norfolk en camino a Noruega, y exitosamente evadio patrullas de la OTAN y de los Sovieticos que estaban tratando de encontrar al carrier. Si a los rusos y a OTAN se les hizo dificil, para China, con sus pocos patrulleros maritimos se les haria mucho mas dificil creo yo.

http://ussamerica-museumfoundation.org/Parson/ocean_safari.htm
 
Un poco mas de información para los que le interese:

Entre los sistemas de reconocimiento disponibles a China esta el satelite YaoGan Weixing 1. Segun la informacion presentada tiene Synthetic aperture radar para poder atravesar nubes, humo, etc. Hay que preguntarse que resolucion tiene este radar como para localisar un CVBG. En caso de guerra, tambien no es probable que la USN lo trataria de interceptar? El misil SM-3 ya ha demonstrado una capacidad anti-satelite basica cuando derribo al USA 193 (eso si, era un SM-3 modificado).
http://www.sinodefence.com/space/spacecraft/yaogan.asp

La fuerza de aviones de patrulla maritima de la PLAN es un poco limitada tambien. Tienen unos cuantos Y-8X MPAy algunos otros Y-8 convertidos para ELINT. Podrian ser efectivos para encontrar al porta pero eso si, van a tener que cuidarse mucho de que no los sorprenda un Super Hornet volando CAP. En ese caso, se tendrian que mantener cerca de la cobertura de los SAMs or cazas.

http://www.sinodefence.com/airforce/specialaircraft/y8mpa.asp

Todo especulacion :cheers2: espero que les interese
 
realmente es muy dificil crear un misil anti-portaaviones que sea efectivo. No es nada facil orientar un misil a un blanco movil y sin ser detectado. Pero.............. creo que en algun momento la tecnologia va estar lista. Puede ser ahora o muy pronto. Puede ser o no ??? En algun momento tiene que llegar esa tecnologia. Como podemos estar seguro de que no es ahora ???
 
Tenes razon. China no es el primer pais en intentar de crear esta clase de misil. la union sovietica tenia el R-27K (o SS-NX-13 para NATO). Segun FAS, este era un SLBM lanzado a hasta 1,100 kilometros de su blanco. la intencion era atacar a una flota con una cabeza nuclear, de unos 2-3.5 Megatons. Supuestamente tambien tenia un sistema para recibir señales electronicas y guiarse a ellas. Parece que no les fue muy bien en las pruebas y tambien anticipaban problemas con acuerdos de limitaciones de armas estrategicas. Fue descartado durante 1973/1974.

En fin, la tecnologia existe, pero como ya algunos han dicho en otros posts, va a ser caro, y tambien creo yo, existe el potencial de empeorar las cosas si se confunde con un misil nuclear.
 
S

SnAkE_OnE



interesante articulo

http://www.jamestown.org/single/?no_cache=1&tx_ttnews[tt_news]=35171&tx_ttnews[backPid]=7&cHash=3ac55b5a15
 
ese articulo me parece por demas interesante, y estaria mostrando lo que queria explicarle a SUT, el misil esta claro que no es "100% balistico" sino se podria decir que es semi-balistico....con una primera etapa balistica y una vez el "sistema" reingreso a las capas bajas de la atmosfera se convertiria como una municion guiada convencional.... notese que dije municion guiada y no misil guiado... ya que dudo de que sea propulsado... pero si guiado..... lo veo mas como una especie "LGB" guiada por radar , o IR con guia intermedia inercial/GPS...
la tecnologia esta... solo hay que utilizarla... hoy existen miles de municiones de artilleria con sistemas de guia, cohetes de artilleria con sistemas de guia.... pq no habria de existir entonces un misil balistico con sistema de guia terminal????

y con respecto a la deteccion.. .ahi mi amigo le yerra.... un poortaviones nunca va solo... sino rodeado por su grupo de batalla , unas 6 a 10 naves mas que le brindan cobertura... es un grupo bastante grande y notorio.... claro que el oceano es grande... y el trafico maritimo en algunas regiones del globo puede "enmascarar" de cierta forma un TF de porta... pero .. .de ninguna manera este grupo se mantendria sin emiciomes ... seria una locura!!!... mas si estas aproximandote a una zona de hostilidades.
los Rusos hace años que tienen satelites radar de apertura sintetica en orbita para estas tareas.. aparte de satelites recolectores de señales y satelites de imagenes IR....
China tambien utiliza satelites SAR de apertura sintetica y tambien de señales.... por lotanto no seria extraño que estos, junto con sus aviones de reco y escucha electronica... les sirvan para "seguir" la traza de los grupos de batalla.....

yo sigo insistiendo... no veo imposible que China ponga en servicio ese sistema... ni siquiera dudo realmente de que funcione o no... mi duda pasa por la eficacia que tendria este contra sistemas AEGIS ideados expresamente para amenazas de este tipo...y con capacidad ABM que , por lo menos en pruebas, ya han demostrado....

hay que ver... como siempre.... "EN LA CANCHA SE VEN LOS PINGOS"!!!
 
S

SnAkE_OnE

pq no habria de existir entonces un misil balistico con sistema de guia terminal????

porque ya existe, la cuestion para MI, creo que en relacion es de costos mas que nada, igualmente hay mucho contemplado hace rato considerando algunas versiones de SM-2, SM-3 con cabeza de energia cinetica y tambien ni hablar de Aster 30, lo que si...no seria interesante un MIRV con cabezas convencionales guiadas por INS/GPS?
 
es que son todas especulaciones..... no sabemos realmente hacia donde se enfocan los Chinos...
sera una sola cabeza con capacidad de maniobra y correcion de trayectoria + guia terminal?
o seran en cambio MiRV.. con multiples cabezas guiadas??...
ambos conceptos tienen sus pro y sus contra.... la cabeza unica podra ser mayor, con mas explosivo y mayor lugar para su sistema de guia terminal... por lo tanto mas letal
las MIRV necesariamente tendran que ser mas pequeñas, por ende su poder sera mucho mas reducido y su sistema de guia mas simplificado.... pero tiene la ventaja que al ser muchas tendrian mas posibilidad de alcanzar con exito el blanco.....aunque no lo hundirian ... ciertamente podrian imposibilitar las operaciones aereas , por ejemplo...
 
S

SnAkE_OnE

me parece que el Yakhont desde que entro el BrahMos no corre mas...

tambien es algo parecido a lo que hace el Club-S no?
 

joseph

Colaborador
Colaborador
me parece que el Yakhont desde que entro el BrahMos no corre mas...

tambien es algo parecido a lo que hace el Club-S no?

El Yakhont y el BrahMos es el mismo solo que los rusos lo llaman asi. El Club ASM en todas sus versiones son rasa olas puede ser que el antisubmarinos tengo algun cohefiente balistico.
 
La tecnologia para crearlos ya hace tiempo que existe, los rusos tuvieron algo similar pero se abandono por varias razones. Una de ellas fue que la cabeza de guiado del misil buscaba señales del porta y sus escoltas, y se dirigia hacia ellos. Obviamente no fue ideal ya que la USN esta acostumbrada, como cualquier fuerza naval moderna, a operar bajo condiciones de control de señales (EMCON Alpha). creo que la cosa mas dificil sigue siendo encontrar al blanco

Si, el grupo del carrier es grande, pero en caso de guerra, como se practico para conflicto con los Sovieticos, el portaviones y sus escorts no emitirian hasta que un ataque fuese inminente... para deteccion esta el E-2, que puede operar a casi 400 km del grupo y mantenerlo bajo cobertura del radar. Podran saber donde esta el Hawkeye, pero descrubir al porta es un poco mas dificil.

Los satelites serian mas utiles, pero sus trajectorias son conocidas, y el porta es un blanco en movimiento constante. Los satelites que China no son tan avanzados como los de Rusia (no tardara mucho me imagino) Pero creo que la US Navy toma esta amenaza muy de en serio, por eso todo el trabajo con el misil SM-3. tambien se hablo de la posibilidad de adaptar el Patriot PAC-3

a mi me preocupa por ahora mas un ataque con el Club/Sizzler... un arma formidable!

saludos a todos!
 
S

SnAkE_OnE

en EMCON Alpha puede ser muy interesante hacer una recepcion via Datalink de parte de la informacion dada por alguna aeronave o submarino en seguimiento del CVBG, que no se emita nada, no quiere decir que no no puda detectarse...tanto por un radar propio, asi como una guia satelital, wake homing para torpedos y sonora

en todo caso el PAC no era para los Eagles?
 
en EMCON Alpha puede ser muy interesante hacer una recepcion via Datalink de parte de la informacion dada por alguna aeronave o submarino en seguimiento del CVBG, que no se emita nada, no quiere decir que no no puda detectarse...tanto por un radar propio, asi como una guia satelital, wake homing para torpedos y sonora

en todo caso el PAC no era para los Eagles?

hola snake. lo que mencionaste es exactamente la peor pesadilla de la US navy durante la guerria fria: supongamos que en tiempo de crisis un CVBG este en ejercicio de EMCON cerca de Rusia. Este es detectado por un radar "over-the-horizon", y es atacado por sorpresa. A la velocidad que viene el ataque, hay poco tiempo para confirmar con autoridades superiores, reaccionar y defenderse del ataque. Esta situacion era tan problematica que se considero cambiar las regulaciones que limitaban no abrir fuego hasta ser atacado.

estar bajo condiciones de EMCON no garantiza nada, como dice ud. siempre existe la posibilidad de ser sorprendido. China ya ha demostrado su aptitud para seguir portas con subs, y tienen varios programas de UAV de largo alcance para patrullas... se pone cada vez mas dificil ser capitan de un CVBG

Y si, el PAC esta bajo consideracion para los Eagles. Tambien se hizo un estudio para adaptarlo a los Aegis el año pasado. Me imagino que piensan complementar al SM-3 con este de alcance un poco mas corto
http://www.aviationweek.com/aw/gene...xml&headline=Aegis Ships To Get PAC-3 Missile

saludos
 

Grulla

Colaborador
Colaborador
Lo que significa el Caza Stealth de China





07 de enero 2011

Por Fulghum David, Bill Sweetman, Robert Muro - Washington, Washington, Londres


Fuente:
What China's Stealth Fighter Means | AVIATION WEEK


Con el sorpresivo Roll Out y las pruebas de rodaje de alta velocidad del más reciente caza chino, el prototipo del caza Stealth J-20, un alto oficial de la inteligencia de la Marina de los EE.UU. admitió que el Pentágono ha cometido un error en sus estimaciones de la velocidad con la que Beijing esta introduciendo nuevas tecnologías militares.

La existencia de la aeronave no fue una sorpresa para la comunidad de inteligencia, sino "una de las cosas es que. . . es cierto es que hemos sido muy consistentes en subestimar la entrega y la capacidad operativa inicial de los sistemas de armas de tecnología China ", dice el vicealmirante David J. Dorsett, subjefe de operaciones navales para el dominio de la información y director de inteligencia naval. Dos ejemplos recientes de análisis erróneos han sido el caza J-20 y los misiles balísticos antibuque DF-21D (AW&ST, 03 de enero, pag 18). Por otra parte, hay evidencia de que los avances de China incluyen a los motores de alto rendimiento y a los misiles, lo que demuestra un nuevo nivel de madurez técnica y rendimiento.

"En términos de las fotos del Stealth (se refiere al J-20), no esta claro para mí cuando va a ser operacional", dijo Dorsett. "¿Necesitamos perfeccionar mejor nuestras evaluaciones? Yo creo que sí. "

Otros funcionarios de inteligencia con sede en Washington dicen que están siguiendo las pruebas del J-20 con interés. "Se han hecho varios rodajes de alta velocidad con la rueda de nariz separada de la pista", dice otro analista veterano. "Todavía podrían estar trabajando en otras cosas antes de intentar un primer vuelo real."

También hay un montón de incógnitas acerca de la real importancia de la aeronave.

"Es difícil evaluar el impacto operacional en este momento, dado que esta aeronave, incluso si vuela, no va a ser un avión completo de quinta generación", dice el analista. "En esencia, esto va a ser una novedad durante la próxima década antes de que lancen la producción en serie y el caza llegue a las unidades de primera línea en un número suficiente como para poder llegar a afectar cualquiera de nuestras planificaciones de misiones. Muchas cosas pueden suceder, buenas y malas, de aquí a ese momento a la velocidad que sea o estas se pueden ver rigurosamente frenadas.

"En cuanto a la sección transversal radar del J-20, este no es (un Lockheed Martin) un F-22, ni debemos pensar que van por la dirección correcta de un bajo RCS ". "Debemos que tener en cuenta que este es el primer intento y es también el primer prototipo de este primer intento. Hay un montón de ajustes. . . antes de llegar a la versión final. Veo mucha gente. . . realizando dramáticas evaluaciones. Eso siempre ha sido un error. "

Los motores siempre han sido el talón de Aquiles de los aviones chinos de alto rendimiento. Los chinos no han producido un motor de diseño local que tenga el rendimiento que necesitan para un caza de clase mundial. Bajo su doctrina militar inicial, que favorecía la cantidad sobre la tecnología avanzada, la Fuerza Aérea del Ejército de Liberación Popular estaba equipado con versiones adaptadas de aeronaves soviéticas de la década de 1950, diseños con motores de tecnología antigua. Los analistas ofrecen diferentes evaluaciones del primer motor chino de alto rendimiento, el Shenyang WS-10, pero las recientes imágenes del caza chino J-11B (una versión del Sukhoi Su-27SK construida sin licencia) parecen mostrar un diseño de tobera de escape que difiere visiblemente de la del motor ruso AL-31F y que se asemeja a la del motor WS-10 mostrado en recientes Festivales Aéreos.

Dorsett minimiza el impacto inmediato del nuevo caza y de los nuevos misiles antibuque.

"Estoy más preocupado por el cambio en las capacidades chinas del juego no cinético (áreas tales como el dominio de la información, la invasión de redes y la guerra electrónica)," dice él. "Estoy más preocupado por el enfoque de China en tratar de desarrollar la posibilidad para dominar el espectro electromagnético, para hacer frente a las capacidades espaciales y realizar cyber actividades.

"La otra preocupación que tengo es la capacidad de China para convertirse en operacionalmente eficiente en un ambiente de combate conjunto, complejo y sofisticado ", dijo Dorsett. "No veo a China con esas capacidades ahora. Veo que ellos están produciendo componentes y sistemas de armas individuales (como el J-20 y el DF-21D), pero hasta que adquieran competencia (con ellos), ¿Cuan competentes realmente van a ser? ". Dorsett toma nota que “La línea de tiempo autoproclamada por el ejército chino es a mediados de este siglo”. En este contexto, niega que el Pentágono este sobrestimando su amenaza.

"No estoy alarmado", dijo Dorsett. "Estoy intrigado por los acontecimientos y estoy muy interesado en las cantidades y los diferentes tipos de tecnologías que no esperábamos o sobreestimamos."

Señala que existe una marcada relación entre el pleno auge de la economía China y su fortalecimiento militar, pero que hay un déficit igualmente obvio.

"Los chinos no tienen en absoluto una gran capacidad de ISR integrado o una gran capacidad antisubmarina ", dijo Dorsett. "Ellos no demuestran un nivel sofisticado de acciones bélicas conjuntas. Ellos están en las primeras etapas de competencia operativa en todos los ámbitos. ¿Cuán peligroso sería subestimar la escala de tiempo de sincronización de estos elementos? "

Dorsett regresó a la inesperada aparición del J-20.

Se pregunta "¿Cuán lejos están ellos?". "No lo sé. Ellos claramente tienen un primer prototipo. ¿Es avanzado? ¿Cuantos ensayos, pruebas y demostraciones tendrán que llevar a cabo a través los próximos años antes de que se convierta en un caza operacional? Eso no esta claro para mí. "

Sin embargo, la evidencia de la sofisticación del diseño va en aumento. Se supone que el J-20 debe llevar nuevas armas, con algunos de ellas alojadas internamente. China sigue sus esfuerzos para ampliar el inventario de sus misiles aire-aire. Aunque los funcionarios de Avic no han discutido lo que viene después del misil de alcance medio guiado por radar PL-12A, la información reciente sugiere que se está trabajando en varias versiones mejoradas. Estas incluyen una combinación de motor cohete de combustible sólido y un motor estatorreactor-en el PL-21. El misil, con una entrada única para el estatorreactor, puede haber sido objeto de pruebas en tierra el año pasado.

El trabajo puede estar un poco más avanzado en el PL-12D, una versión actualizada del PL-12 propulsada por estatorreactor con cambios más modestos en la célula y menor capacidad final de maniobra respecto al PL-21. La industria china también parece estar trabajando en el PL-12C, con las aletas de control de cola de menor tamaño para su alojamiento interno en el J-20. Las aletas a mitad del cuerpo se cree que son similares a las del PL-12 y el PL-12B con contra contramedidas electrónicas mejoradas.

Para el combate cercano utilizaria el misil PL-10, cuyo diseño se asemeja al del misil sudafricano Denel A-Darter. La capacidad de China de incrementar el uso de armas stand off, tanto de misiles para misiones aire-tierra como antibuque, ya está afectando a la planificación de sus posibles adversarios. Los militares japoneses están mostrando un gran interés en misiles con mayores alcances para poder adquirir las amenazas (blancos chinos) con mayor anticipación, y hay debates en los EE.UU. sobre la necesidad de las armas con mayor capacidad de adquisición.

Dorsett también se explayo sobre las observaciones anteriores del misil DF-21D por parte de los oficiales de la Marina de EE.UU.

"La evaluación del Comando del Pacífico de EE.UU. es que se ha alcanzado una capacidad operativa inicial ", "Lo han probado en tierra suficientes veces como para comprobar que el sistema de misiles en sí es competente y capaz. ¿Podrían comenzar a emplearlo en un ambiente operacional? Creo que sí. Sin embargo, hay una cuestión sobre si son capaces de fusionar toda la información que necesitan para la orientación del misil. Todavía hay algunos incógnitas acerca de cuan eficientes tendrían que ser para poder implementarlo totalmente en ese momento. "

Mientras tanto, la Marina ha cambiado su evaluación acerca de la capacidad de los DF-21 de amenazar a un barco. Hasta ahora, el servicio tiene esencialmente calificado como "pobre" la posibilidad de que China alcance un portaaviones con misiles balísticos.

"La tecnología que los chinos han desarrollado y están empleando en el sistema DF-21 ha aumentado la probabilidad de golpear un objetivo maniobrable con una salva de varios misiles", dijo Dorsett. “Cuál es esa probabilidad no lo sé. Estoy evaluando lo que no sé. A nuestro entender todavía no han probado esta arma sobre el agua contra un objetivo maniobrando. "

Eso deja a Dorsett con el problema de mejorar la recogida de información para hacer más fiables las predicciones del Pentágono.


"Un área en la que no hemos avanzado mucho es la del procesamiento, explotación y difusión de datos ", dice él. "Es de alta prioridad en nuestra lista para el próximo año. En primer lugar esta la tarea de explorar las imágenes. Creo que una gran cantidad de ellas se puede automatizar. No es necesario mirar a cada pieza de las imagines electro-ópticos. Usted necesita herramientas que le adviertan sobre las cuestiones clave ".
 

boreal

Forista Sancionado o Expulsado
Es una idea bastante mala tener en la mente usar para rollos antibuque un misil balistico con cabeza nuclear contra un pais que por cada cabeza nuclear que tengas, el tiene seis Y que en caso de un conflicto, no se yo cuanto tardarían en ver el lanzamiento y cuanto tardarian en devolver la cortesía.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Bueno, los que están pagando por él opinan otra cosa. Y en un mundo donde incluso se puede dirigir un medio hit to kill contra un misil, yo me lo tomaría en serio.
 
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