El PRESUPUESTO para la Defensa...

[Delfin]

Muchas de nuestras discusiones empiezan por cuestiones técnicas (en SdAs de las 3 Fuerzas) y terminan en un "no se puede comprar con el actual presupuesto".

Bien, me tomé el trabajito de buscar info y hacer un cuadrito con EXCEL

PBI 2008 = 326.500.000.000 U$S = 326.500 Millones de Dólares = Trescientos veintiséis mil quinientos millones de dólares

Fuente: http://www.infobae.com/economia/450512-0-0-La-Argentina-gan%F3-dos-puestos-el-PBI-mundial-2008

Voy a tratar de explicarlo para que no haya confusiones.

1. El Presupuesto de Defensa durante 2008 ha sido -aproximadamente- del 0,9% del PBI, esto da 2.938.500.000 U$S, esto es aprox. unos 3.000 M de U$S, algo así como 1.000 M de U$S para cada fuerza, suponiendo (no es real) un tercio para cada una.
2. Supongamos que un porcentaje más acorde a la necesidad REAL de DEFENSA de nuestro país fuese del 2,5% del PBI (cercano al que asignan países vecinos). Esto daría... suponiendo que se asigne 30% para el EA, 30% para la FAA y 40% para la ARA.
3. EA: 1.567.200.000 U$S más por año
4. FAA: 1.567.200.000 U$S más por año
5. ARA: 2.089.600.000 U$S más por año

"más por año" significa que a los cuasi MIL MILLONES de DÓLARES por año que tuvieron en el 2008, se le agregaría -por ej para el EA y FAA- más de MIL QUINIENTOS MILLONES DE DÓLARES más.

Y si eso se mantuviese como "política de estado"... esto significaría que TODOS LOS AÑOS el EA y la FAA tendrían más de MIL QUINIENTOS MILLONES de DÓLARES -anualmente- para invertir, comprar, incorporar, investigar y desarrollar, fabricar, producir, reparar, entrenar, ....

Se podría pensar en ir incorporando -de a poco- 48 RAFALES, en 12 C-130J, en 12 P-3C Orion, en 6 TR-1700 con AIP, en 6 MEKOS 360H2 (o similares) + 3 Destructores AAW y ASuW + 3 Destructores ASW, en 3 LPD como el Foudre para nuestra IMARA, en 3 ó 4 Be 200 para Incendios Forestales y para SAR/CSAR naval, en 360 TAM 105 mm + 180 Leo II A6...

Se podría pensar en tener una DEFENSA CREÍBLE, en unas FFAA con capacidad de DISUACIÓN real y concreta.

Falta para esto VISIÓN ESTRATÉGICA y VOCACIÓN DE GRANDEZA ("espíritu de poderío" diría Nietzsche)

 

[Phantom_II]

Un comentario odioso, pero juro que es de onda, arregla en el cuadro los decimales y separadores de miles, porque asi como esta parace que tenemos el mismo presupuesto de defensa que USA

 

[Delfin]

Un comentario odioso, pero juro que es de onda, arregla en el cuadro los decimales y separadores de miles, porque asi como esta parace que tenemos el mismo presupuesto de defensa que USA

No te entiendo... especificame DONDE está el error. No use decimales, son todos números enteros y obviamente redondeados.

 

[Buitreaux]

No busques info en el infobae Delfin. Los numeros oficiales son:

PBI 2008 = 383.444

PBI al tercer cuatrimestre del 2009 = 391.679
PBI proyectado 2009 final = 391.113 (eran 405.000 anes de la crisis mundial).

Ese es el PBI oficial. El real es un ~60% superior aproximadamente. Serian unos 625.000 para 2009.

Y el truco final del Indec, calcular todo a valores dolar 1993. Hoy la inflacion desde 1993 es de 152%. Osea es todo un 52% mas...

Como siempre las cuentas claras en Argentonia. una cosa es seguro, hay mucha mas guita de la que hacen aparecer. Si son 100.000 o 500.000 palitos mas, no se, pero mas de 391.000 seguro, y sin dudas mas que los 326.500 que usaste vos. De donde sacaste esa figura?

Saludos

 

[Delfin]

No busques info en el infobae Delfin. Los numeros oficiales son:

PBI 2008 = 383.444

PBI al tercer cuatrimestre del 2009 = 391.679
PBI proyectado 2009 final = 391.113 (eran 405.000 anes de la crisis mundial).

Ese es el PBI oficial. El real es un ~60% superior aproximadamente. Serian unos 625.000 para 2009.

Y el truco final del Indec, calcular todo a valores dolar 1993. Hoy la inflacion desde 1993 es de 152%. Osea es todo un 52% mas...

Como siempre las cuentas claras en Argentonia. una cosa es seguro, hay mucha mas guita de la que hacen aparecer. Si son 100.000 o 500.000 palitos mas, no se, pero mas de 391.000 seguro, y sin dudas mas que los 326.500 que usaste vos. De donde sacaste esa figura?

Saludos

Más a favor de la idea (mía y de variosssss) de que SI hay guita, corrijo: "si HABRÍA guita" si se quisiera, si no se robara tanto, si no se malversaran tanto los fondos, si no se repartiese tanto la plata en subsidios a amigos, si no hubiese tanto plan social (que en verdad son "plan político" para mantener a los punteros)...

La imagen es una simple captura de pantalla (de una planilla que hice en EXCEL) que subí a un hosting gratuito

 

[Ad ephesios]

Con el indec actual ninguno de los números es creíble. Con sólo la falsa medición de la inflación (que extienden a todos los demás cálculos) nada resulta técnicamente correcto. Tampoco el PBI.

¿La diferencia de 60% entre real y calculado cómo se mide ¿Es un efecto propio o sucede en todos los países del mundo?. ¿Si miden con los dólares de 1993 es un 52% de PBI más o menos?

Un economista por acá por favor!!

PD: el gasto que dicen asignar a defensa es verdadero?

 

[Cardam]

Muy buen trabajo.
Estoy de acuerdo con usted,deberia de haber una verdadera politica de estado con respecto a la defensa,hoy por hoy no la hay
Esa politica de estado debe partir del presupuesto.Por ejemplo ,un marco legal que garantice un porcentaje x para reequipamiento.El presupuesto debe estar sujeto a la ley y no al humor del gobierno de turno.
En el contexto actual(y no tan actual, esto viene de hace decadas), suena algo pretencioso hablar de politicas de estado.Sobre todo teniendo en cuenta que nuesta situacion economico - financiera (las de toda la Nacion no solo de las FFAA),dependen de la cotizacion fluctuante de nuestros commodities en los mercados internacionales
En definitiva ,es dificil hablar de politicas de estado siendo viento de cola dependientes
Saludos

 

[Litio71]

-Ojo mis amigos, que los números están inflados, aunque el actual
gobierno quiere hacer aparecer todo color de rosa la verdad es
que a la Argentina la rescisión la afecto, súmele eso que el
campo no a factuardo lo que tenia previsto, aunque ATC
indique que los "malvados Terratenientes" estan levantando
los Dolares con pala (¿?), por aqui por ejemplo la actividad
petrolera esta "congelada" desde mediados de año

-Hoy los agujeros fiscales se estan cubriendo con los fondos
de los "pobres" Jubilados, le sacaron los fondos a las AFJP
para cubrir lo que no le pudieron sacar al campo




Saludosss

 

[ITB]

Un comentario odioso, pero juro que es de onda, arregla en el cuadro los decimales y separadores de miles, porque asi como esta parace que tenemos el mismo presupuesto de defensa que USA

El presupuesto de defensa de EEUU es mayor qué nuestro PIB TOTAL?

Un saludo

 

[Atlantis]

Si algo hay, es guita. O creian que no hay ni para balas?!?!?!

SAludos!

 

[Buitreaux]

El presupuesto de defensa de EEUU es mayor qué nuestro PIB TOTAL?

Un saludo

Una vez y media, o hasta 2 veces mayor.

 

[KOLKE]

CREO que hay un error al poner q en 2008 el dolar valia 3,83,


Creoq era cerca de 3.50

De todas maneras, sabemos q es muy bajo,

Por otra parte y hacia el futuro, si el dolar permanece cerca de 3.90,, mejorarian las estimaciones para 2010, en el que todos calculabamos un dolar de 4.50.

asi q no son todas palidas..SALUDOS

 

[cesar02]

Kolke coincido con vos, escuchando algunos economistas en diversos medios preveian un dolar cerrando el 2010 a 4.50, es lo que se estima calculando tambien una inflacion entre 15 y 20%, por supuesto simpre hablando de estimaciones y si no pasa nada raro.

 

[indigesto]

Estoy de acuerdo con usted,deberia de haber una verdadera politica de estado con respecto a la defensa,hoy por hoy no la hay
Esa politica de estado debe partir del presupuesto.Por ejemplo ,un marco legal que garantice un porcentaje x para reequipamiento.El presupuesto debe estar sujeto a la ley y no al humor del gobierno de turno.
En el contexto actual(y no tan actual, esto viene de hace decadas), suena algo pretencioso hablar de politicas de estado.Sobre todo teniendo en cuenta que nuesta situacion economico - financiera (las de toda la Nacion no solo de las FFAA),dependen de la cotizacion fluctuante de nuestros commodities en los mercados internacionales
En definitiva ,es dificil hablar de politicas de estado siendo viento de cola dependientes

Creo que si hay una verdadera política de estado con respecto a defensa y es "darle lo mínimo e indispensable para que sobreviva y alguna cosita mas para que estén relativamente contentos"

Y sinceramente creo que no es una mala política, seamos realistas, venimos de unas de las peores crisis económicas del país y de la región, estamos atravesando una crisis realmente fulera a nivel internacional y por ahora la venimos piloteando bien (a pesar de que algunos todavía creen que es por ¿viento de cola?... cosa extraña por si fuera por la dirección del viento ya tendríamos que haber caído en picada hace un par de años... pero bue).

Lo que si, debería haber un porcentaje del PBI estrictamente dirigido a desarrollo industrial, investigación etc... ósea deberían ser presupuestos separados. por ejemplo, asignarle 1% del PBI a defensa y el 0,5% del PBI a desarrollo y a investigación (militar con posible uso o beneficio civil) ampliación industrial, etc. por que veo que esta rama esta muy sujeta al péndulo político, cosa que no esta bueno.

Edit: listo lo de la ortografia

 

[Buitreaux]

Indigiesto, cuida la ortografia por favor.

 

[GunterPrien]

El presupuesto de defensa de EEUU es mayor qué nuestro PIB TOTAL?

Un saludo

Creo que es alrededor de 700 mil millones, masomenos como el PBI de España

Saludos!

 

[auca]

Una vez alguien me dijo.....
El presupuesto de Chile es la mitad del Nuestro..... Les aseguro que "ese" alguien sabia de lo que hablaba.

Saquen ustedes sus propias conclusiones.

Saludos

 

[Buitreaux]

Zorri, pero no entiendo que queres decir. Chile destina la mitad neta que Argentina en guita para defensa? No es asi.

 

[SEXOPATA]

los C130J tienen motores roll roys. Seria muy complicado tenerlo. La aveja reina no sederia asi como asi. Estar encadenado a respuestos anglo......... mmmmmmmm....

 

[alcalinolp]

No, para nada, los motores los podes cambiar