El "incidente vela" y otros eventos misteriosos

En la pelicula "El dia despues", que se trataba de lo que pasa cuando en una ciudad(no me acuerdo cual) yanki cae un misil nuclear, el inicio de las hostilidades se daba cuando la union sovietica invadio alemania Occidental con tanques y la OTAN ataco con armas nucleares tacticas a los soldados sovieticos, todo sobre alemania y despues recien escalo hacia un ataque a las ciudades yankis y rusas.

Yo tengo esa peli,la ciudad atacada por los rojos es Kansas ya que ahi habia un destacamento de ICBM Minuteman aparte de destruir con una nuke tactica el cuartel general de la OTAN en Bruselas.
La movida empìeza de a poco por una disputa por la RFA.
Saludos.
 

paulo

Forista Sancionado o Expulsado
E nenguno estuvo con alguna cosa de Lo Este.....

...el trormbollo fue brasileiro /indiano/SudAfricano:svengo:.. en lo mismo tiempo ouve uma explosão na amazonia......

EEUU ...:grouphug::yonofui::icon_bs:
 
Siempre me llamó la atención, como de la nada Israel pudo construir hace décadas armas atómicas. Siendo que como Estado no es muy viejo que digamos, sinó todo lo contrario.

Paises con más años en éstas lides, aún no han logrado llegar a la nuke......... vamos a un punto. Tanto Brasil como nuestro país la buscaron, y siendo que arrancaron antes, ninguno ¿? logró el objetivo. E Israel con mucho menos tiempo sí. O sea alguien con más conocimiento, más poder, y más impunidad se las abasteció, o abasteció la tecnología y el material fisionable.

Salute
El Derru

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Un oasis nuclear en Oriente Próximo

F.B.

La ambigüedad y el secretismo han sido la constante en todos los gobiernos israelíes. Hasta Ehud Olmert, en un lapsus, reconoció que tenían la bomba.

Según diferentes estudios, Israel posee entre 75 y 400 cabezas nucleares, lo que lo convierte en el único país de Oriente Medio en poseer este tipo de armamento. El hermetismo que rodea al programa nuclear israelí, cuyos inicios se remontan a los años ‘50, impide conocer las dimensiones exactas del arsenal. Con ayuda de Francia y Reino Unido, Israel construyó la central nuclear de Dimona, en el desierto del Neguev, que en 1965 se encontraba operativa y en condiciones de producir plutonio al nivel requerido para uso militar.

David Ben Gurion, uno de los padres del Estado de Israel y primer ministro entre 1948 y 1963, declaró que la central nuclear tenía “fines exclusivamente pacíficos”. Pero los hechos irían haciendo insostenible esta afirmación. Desde entonces, los líderes israelíes han mantenido una política de “ambigüedad nuclear”: convertido en tema tabú, nunca se ha reconocido ni tampoco negado la existencia del arsenal atómico. Esta política de imprecisión se vino abajo cuando el primer ministro Ehud Olmert declaró, en una entrevista con la cadena alemana N24 en diciembre de 2006, que “Irán aspira a tener un arma nuclear como Estados Unidos, Francia, Israel y Rusia”. Tampoco se tiene evidencia de la realización de pruebas nucleares por parte de Israel. Sin embargo, en septiembre de 1979 el satélite estadounidense Vela, diseñado para detectar explosiones nucleares, registró un destello al sur del océano Índico. Una comisión investigadora en EE UU, encargada por el presidente Carter, estableció que no había evidencias suficientes para confirmar o desmentir el origen del resplandor, aunque en un principio se atribuyó el destello a una prueba atómica. Sin embargo, Aziz Pahad, viceministro de exteriores de Sudáfrica en el Gobierno de Nelson Mandela, reconoció en 1997, en una entrevista con el periodista israelí Yossi Melman en el diario Haaretz, que el fogonazo detectado por el satélite Vela fue “una prueba nuclear” llevada a cabo por Israel y Sudáfrica. Según Pahad, “el tema nuclear era secreto, y se han destruido muchos documentos, pero quedan muchos informes que prueban la relación entre los dos países”.
Desde entonces, y gracias a su abultado gasto militar (7,3% del PIB, el sexto país en gasto militar según CIA World Factbook), Israel ha desarrollado la capacidad de lanzar sus armas nucleares desde tierra, con silos subterráneos que albergan los misiles Jericó, con un alcance de más de 11.000 kilómetros, capaces de alcanzar cualquier punto de África, Europa y Asia; desde el mar, con submarinos clase Dolphin de fabricación alemana; o desde el aire, con cazabombarderos F-16 y F-35 de fabricación estadounidense. Según el veterano periodista Seymour Hersh, Israel también tendría capacidad para miniaturizar una bomba que cupiese en un maletín.

Monopolio nuclear

En posesión de la bomba, Israel se ha concentrado en mantener la “superioridad nuclear” en Oriente Medio. Así, su objetivo ha sido evitar que otros países de la región desarrollasen capacidad nuclear, mediante sabotajes, ataques militares y acciones encubiertas del Mossad. Como ejemplos: la destrucción del reactor nuclear de Osirak (Iraq) en 1977, o el bombardeo de una instalación siria, en 2007, donde, según el diario Washington Post, se estaba construyendo una planta nuclear con asistencia norcoreana.

Hasta ahora, el uso del arsenal nuclear ha quedado descartado salvo en cuatro supuestos. Según publicó el politólogo Scott Sagan, en Planeando lo impensable: cómo las nuevas potencias usarán las armas nucleares, el aparato de Defensa israelí estableció en los años ‘60 las líneas rojas que, de cruzarse, llevarían a Israel a utilizar su arsenal:

1) Una penetración exitosa por parte de los países árabes en el territorio israelí posterior a la guerra de 1949.

2) La destrucción de la Fuerza Aérea israelí.

3) Bombardeo de saturación o ataques con agentes químicos o biológicos sobre ciudades israelíes.

4) El uso de armas nucleares contra Israel.

Estos planteamientos fueron formulados por primera vez por Ben Gurion, aunque no se concretarían hasta la llegada al poder de Levi Eshkol, a mediados de los ‘60. Según el historiador Avner Cohen, era la posibilidad de un ataque por parte de una coalición de países árabes lo que llevó a los dirigentes israelíes a desarrollar el arma atómica, de modo que Israel tuviese un “último resorte”, oficialmente denominado “Opción de Sansón
http://www.nodo50.org/tortuga/El-hombre-que-destapo-el-arsenal

Yo creo que no es un problema de investigación y desarrollo, sino de voluntad política de llevar un proyecto hasta el final. Y como bien sabemos, en Argentina hay ejemplos a rolete de proyectos inconclusos. Además Israel es un aliado incondicional de E.U. y eso significa respaldo total para concretar sus objetivos y metas pasando por encima de la política internacional. Cosa que tanto Argentina como Brasil no contaron en décadas pasadas. Aun cuando contáramos (y creo que si contamos) con la capacidad de fabricar ojivas nucleares, rápidamente habría una reacción de Inglaterra y de seguro tendría todo el respaldo de la Unión Europea y de E.U. con sanciones económicas, políticas y mediáticas.
Como fuere, la variable política puede ser un viento en popa o un lastre para llegar hasta el final con un proyecto que cuenta con los recursos tecnologícos y humanos adecuados. Israel tuvo todos los vientos políticos a favor para desarrollar armamento nuclerar. Argentina y Brasil no solo no contaron con suficientes vientos, sino que algunos incluso soplaron desde adentro para quedar bien, principalmente con E.U.
 

CAW

Forista Sancionado o Expulsado
E nenguno estuvo con alguna cosa de Lo Este.....

...el trormbollo fue brasileiro /indiano/SudAfricano:svengo:.. en lo mismo tiempo ouve uma explosão na amazonia......

EEUU ...:grouphug::yonofui::icon_bs:

¿Entendí bien? ¿A fines de los ´70 hubo un evento similar en plena Amazonía?
¿Puede ampliar esto Paulo?
Saludos
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Siempre me llamó la atención, como de la nada Israel pudo construir hace décadas armas atómicas. Siendo que como Estado no es muy viejo que digamos, sinó todo lo contrario.

1-Revisa la historia del programa Manhattan; un caso único.

2-Francia y Alemania proveyeron el material; no EE.UU.
 

CAW

Forista Sancionado o Expulsado
Paulo, insisto con las preguntas que le formulé ayer.
Verá, estuve buscando en internet, y encontré referencias a una Base ubicada en la Amazonia (creo) llamada Cochimbo. Aparentemente, en estos años ha cambiado su nombre a Campo de Pruebas Brigadeiro Velloso y -según lo que leí- parece haber sido el lugar físico donde se instaló el programa militar brasilero.
Según lo que leí, debe haber llegado bastante lejos, porque allí se hallaron tuneles y demás instalaciones durante las presidencias de Jose Sarney y Collo de Mello. Especialmente importante parece haber sido el hallazgo de un túnel de mas de 300 metros de hondo, donde -se cree- deberían haberse detonado los artefactos. ¿Esto es así? ¿Es en ese lugar que ud. ubica la explosión que mencionó?
Lo saludo y quedo a la espera de su respuesta.
Christian

PD: Fuentes:
http://es.wikilingue.com/pt/Serra_del_Cachimbo

http://www.ipys.org/investigaciones/investigacion.php?id=97
 
Muchas gracias CAW.

Esa doctrina CG (Charly Garcia, De la cama -FRENTE- al living) la veo muy relacionada con el concepto de guerra total.

Voy a fijarme el post que usted menciona para interiorizarme, nuevamente, muchas gracias.
 

CAW

Forista Sancionado o Expulsado
Muchas gracias CAW.

Esa doctrina CG (Charly Garcia, De la cama -FRENTE- al living) la veo muy relacionada con el concepto de guerra total.

Voy a fijarme el post que usted menciona para interiorizarme, nuevamente, muchas gracias.

Logró desorientarme Mistery. :svengo:
¿Me ilustra, por favor?:icon_bs:
 

CAW

Forista Sancionado o Expulsado
Actualizo este thread con un nuevo aporte.
Estuve leyendo sobre el desarrollo de las armas nucleares, y di con el nombre de una pequeña isla en el mar Báltico: Rügen.
Aparentemente, los Nazis habían desplazado hacia ese lugar los laboratorios avocados al desarrollo de armas nucleares, luego de la reconquista de Francia por parte de los Aliados.
Lo que a continuación cito, es parte de una nota aparecida en 2005, en donde se presenta un libro llamado Hitler´s bomb, el que aparentemente narra lo que habría sido la primera prueba de un arma nuclear en la historia de la humanidad, en los días de Marzo de 1945.

"Adolf Hitler had the atom bomb first but it was too primitive and ungainly for aerial deployment, says a new book that indicates the race to split the atom was much closer than is believed.

Nazi scientists carried out tests of what would now be called a dirty nuclear device (...) writes Rainer Karlsch...

Concentration camp inmates were used as human guinea pigs and "several hundred" died in the tests, conducted on the Baltic Sea island of Rugen and at an inland test in wooded hill country about 100 kilometres south of Berlin in 1944 and early 1945."


(Adolf Hitler obtuvo la bomba atómica primero pero resultó muy primitiva e inviable para ser lanzada desde el aire, afirma un nuevo libro que indica que la carrera para fisionar el átomo, en realidad era mas cerrada de lo que se cree.
Los científicos nazis condujeron pruebas de lo que hoy se llamaría "un arma nuclear sucia" (...) según Rainer Karlsch...
Los internos de los campos de concentración fueron usados como conejillos de india y varios cientos murieron en las pruebas, llevadas adelante en la isla de Rügen en el Mar Báltico y en una locación de geografía ondulada y boscosa, unos 100 km al sur de Berlín, en 1944 y principios de 1945.)

Link: http://www.smh.com.au/news/World/Hi...couldnt-drop-it/2005/03/04/1109700677446.html

Otro: http://greyfalcon.us/Hitler abomb.htm

Saludos
Christian
 
CAW, si no entiendo mal las expresiones de Paulo, este afirma q la explosión en Sudafrica fué algo entre Brasil/India/SudAfrica y q al mismo tiempo hubo otra en la Amazonia
Saludos
JTM
 

CAW

Forista Sancionado o Expulsado
Antes que nada, saludos para ud.
Si, yo entendí lo mismo. Le pedi a paulo que me ampliara esos conceptos, pero hasta ahora no ha respondido nada.
¿Ud. sabrá algo mas?
Saludos
Christian
 

CAW

Forista Sancionado o Expulsado
Hace unos días que ando tratando de confirmar otro evento misterioso de estos que acá citamos. Como no puedo hacerlo aún, solo expondré lo que hasta aquí tengo, a partir de un impreso periodístico del London Daily Mail, del día Miércoles 11 de Octubre de 1944.

De acuerdo a la información publicada ese día -un despacho fechado en Suecia el día anterior, firmado por un tal Walter Farr- se notifica que Berlín permanecía incomunicada con el resto del mundo, por cualquier medio eléctrico (entiendo que radio y teléfonos) desde la mañana del Domingo anterior (el Domingo 8 de Octubre de 1944). El evento coincide con recurrentes "datos", rumores (o como quieran llamarlos) que mencionan -para esa época- extrañas pruebas con explosivos muy poderosos en zonas cercanas (al Sur, mas precisamente) a Berlín. ¿Habrá sido la detonación de un prototipo atómico de los Nazis?

Saludos
Christian
 
Tambien los alemanes estaban muy avanzados en tecnologia nuclear, incluso los japoneses estaban ultimando los detalles de una bomba atomica "sucia" para contaminar ciudades de EEUU con desechos de uranio.
Incluso se dice que habia una perforacion en Polonia muy profunda donde los nazis en caso de perder la guerra, arrojarian una nuke para provocar un terremoto tan potente como para destruir Europa, son mitos nunca aclarados.
Saludos.
 

CAW

Forista Sancionado o Expulsado
Algo mas de información sobre el incidente ocurrido en 1979 en el Atlántico Sur:

"In 1994, convicted Soviet spy Dieter Gerhardt claimed that the flashes were the result of “Operation Phenix,” a joint Israeli/South African weapons test conducted under the cover of bad weather. “The explosion was clean and was not supposed to be detected,” Gerhardt claimed, “but they were not as smart as they thought, and the weather changed – so the Americans were able to pick it up.” (...) Gerhardt’s description of the explosion as “clean” suggests that, if his account is accurate, the device may have been a neutron bomb: an atomic device with increased neutron radiation and decreased fallout."

(En 1994, el espía soviético Dieter Gerhart afirmó que los flashes eran el resultado de la Operación Phoenix, una prueba conjunta sudafricana-israelí de una artefacto nuclear en malas condiciones climáticas. "La explosión fué limpia y no se suponía que fuera detectada", afirmó Gerhart "pero no fueron tan vivos como creían ser, el clima cambió y -así- los americanos pudieron detectarlo" (...) La descripción de Gerhart de una explosión "limpia" sugiere que, si es cierto su relato, el artefacto pudo haber sido una bomba de neutrones: un artefacto nuclear con radiación neutrónica incrementada y pobres niveles de contaminación.)

"Today a mountain of Vela-incident intelligence remains classified, but a few heavily redacted reports have been released by the US government. Although these documents indicate considerable internal disagreement regarding the cause of the double-flash signal, they offer little new evidence. In his 2006 book On the Brink, retired CIA spy Tyler Drumheller wrote, “My sources collectively provided incontrovertible evidence that the apartheid government had in fact tested a nuclear bomb in the south Atlantic in 1979, and that they had developed a delivery system with assistance from the Israelis.” (...) One factor which casts doubt on the South African covert test theory is the conspicuous lack of South African scientists disclosing their participation, even after the fall of the apartheid."

(Hoy una montaña de elementos de inteligencia ligados al incidente VELA, permancen clasificados, pero unos pocos han sido abiertos por el gobierno de USA. Aunque estos documentos indican un considerable desacuerdo interno en lo referente a la causa del doble-flash, ofrecen poca evidencia nueva. En su libro de 2006, el espía retirado de la CIA Tyler Drumheller escribió ´mis fuentes conjuntamente proveyeron información irrefutable de que -de hecho- el régimen del Apartheid había detonado una bomba atómica en el Atlántico Sur en 1979, y que habían desarrollado un sistema de transporte con asistencia de los isarelíes´ (...) Un factor que arroja dudas sobre la teoría de la encubierta prueba sudafricana es la total falta de cientificos sudafricanos que hablen de su participación, aún luego de acabado el Apartheid.)

"If the distinct double-flash pattern was not a nuclear detonation, the Vela event would represent the only instance in history where a Vela satellite incorrectly identified an atomic blast– in which case the true cause may forever remain unknown and/or irrelevant."

(Si el distintivo doble-flash no fue una detonación nuclear, el incidente Vela representaría la única ocasión en la Historia en la cual un satélite Vela identificó incorrectamente una explosión nuclear, caso en el cual la verdadera causa podría ser -para siempre- considerada como desconocida y/o irrelevante)

Traducción libre de quien suscribe.

Link: Damn Interesting • The Vela Incident

Saludos
Christian

PD: Algo misterioso parece haber en torno a una isla perdida a mitad de camino entre Ciudad del Cabo y la Antártida, llamada Isla Bouvet.
 
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