Modernización posible en las fragatas Meko

joseph

Colaborador
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No es un tecnicismo, es doctrina, hay defensa de punto, de zona y de area.
Eso suena precisamente a un tecnicismo. De todas maneras sigue pareciendo un tontería no querer disponer de buques con defensa de zona cuando hoy en día las armar van ganando más y más alcance.
 

Rumplestilskin

Colaborador
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Me parece que no se trata de simplemente no querer tener defensa de área como si fuese un mero capricho, si no de si es conveniente costear semejante gasto.

Un buque así es muy caro, tanto por los sistemas mismos como por el desplazamiento necesario. Y ahí aparece el concepto más malvado de la historia: costo de oportunidad. Buque de defensa de área VS más cascos modernos ASuW o más adaptados a la misión.
 

joseph

Colaborador
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Me parece que no se trata de simplemente no querer tener defensa de área como si fuese un mero capricho, si no de si es conveniente costear semejante gasto.

Un buque así es muy caro, tanto por los sistemas mismos como por el desplazamiento necesario. Y ahí aparece el concepto más malvado de la historia: costo de oportunidad. Buque de defensa de área VS más cascos modernos ASuW o más adaptados a la misión.
Puede que tengas razón Rumplestilskin pero partiendo de esa base ya sabes que tu área va a ser mucho más corta y determinada por la aviación en tierra.
 
S

SnAkE_OnE

Eso suena precisamente a un tecnicismo. De todas maneras sigue pareciendo un tontería no querer disponer de buques con defensa de zona cuando hoy en día las armar van ganando más y más alcance.

Quien dijo que no se QUIERE?[DOUBLEPOST=1416790385,1416790348][/DOUBLEPOST]
Puede que tengas razón Rumplestilskin pero partiendo de esa base ya sabes que tu área va a ser mucho más corta y determinada por la aviación en tierra.

Se hace lo que se puede..sino SM-2 seria un arma harto mas difundida e incluso se han botado cascos con mayor tonelaje al necesario.
 
S

SnAkE_OnE

SuperEtendard dio su opinión en el post N° 3040

No estas entendiendo...es la relacion costo/beneficio. Sin planificacion alrededor de buques capitales..un buque escolta AAW no tiene sentido.
 

joseph

Colaborador
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No estas entendiendo...es la relacion costo/beneficio. Sin planificacion alrededor de buques capitales..un buque escolta AAW no tiene sentido.
Por más que no tengas un buque capital la unidad AAW hace de defensa de las ASuW.
 
S

SnAkE_OnE

Por más que no tengas un buque capital la unidad AAW hace de defensa de las ASuW.

Si, pero ya estas hablando de grupos de batalla, una estructura que hoy dia esta fuera de varias de nuestras posibilidades cuando lo que se debe garantizar es mas en el plano ASW y AsuW que en AAW que necesita otro tipo de inversiones complementarias.
 

Derruido

Colaborador
Si, pero ya estas hablando de grupos de batalla, una estructura que hoy dia esta fuera de varias de nuestras posibilidades cuando lo que se debe garantizar es mas en el plano ASW y AsuW que en AAW que necesita otro tipo de inversiones complementarias.
Veamos con la pobreza que hay, si habría que invertir en medios que nos permitan seguir en el teatro de operaciones.

Vería lo que hizo la Flomar post 2 de Mayo, cual fue el único medio que siguió dando vueltas.................

Besos
 

Derruido

Colaborador
Ojo no me olvido de Alemania y la segunda Guerra. Estando los Subs solos, los Britones se dedicaron a cazarlos uno a uno.............

Besos
 

Rumplestilskin

Colaborador
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Puede que tengas razón Rumplestilskin pero partiendo de esa base ya sabes que tu área va a ser mucho más corta y determinada por la aviación en tierra.

Pero si tu idea es negar o controlar espacio aéreo vía buques, estás haciendo muy mal negocio. Opones un medio mucho más caro a otro que encima goza de la libertad de atacar cuando quiere desde distancias seguras y escapar a voluntad (buque VS avión). Ni la USN hace algo así con la montaña de Burkes que tiene.
 

Derruido

Colaborador
Pero si tu idea es negar o controlar espacio aéreo vía buques, estás haciendo muy mal negocio. Opones un medio mucho más caro a otro que encima goza de la libertad de atacar cuando quiere desde distancias seguras y escapar a voluntad (buque VS avión). Ni la USN hace algo así con la montaña de Burkes que tiene.
Con el advenimiento de los aviones y de los portas.............. murió el concepto del Acorazado como señor de los mares.............

Besos
PD: O se tiene un portaaviones, o se opera bajo el paraguas de seguridad que te dá la fuerza aérea desde tierra. Por eso tenemos que tener aviones con patas largas, gran payload y posibilidad de reabastecimiento en vuelo.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Si, pero ya estas hablando de grupos de batalla, una estructura que hoy dia esta fuera de varias de nuestras posibilidades cuando lo que se debe garantizar es mas en el plano ASW y AsuW que en AAW que necesita otro tipo de inversiones complementarias.
¿A que llamas grupo de batalla? No esperaras que las unidades ASW y AsuW vayan solas al combate.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Pero si tu idea es negar o controlar espacio aéreo vía buques, estás haciendo muy mal negocio. Opones un medio mucho más caro a otro que encima goza de la libertad de atacar cuando quiere desde distancias seguras y escapar a voluntad (buque VS avión). Ni la USN hace algo así con la montaña de Burkes que tiene.
La idea es que la unidad AAW proteja a las ASuW o ASUW que tienen un cobertura antiaérea menor.
 

Derruido

Colaborador
La idea es que la unidad AAW proteja a las ASuW o ASUW que tienen un cobertura antiaérea menor.
A los distintos buques y a sus distintas capacidades, hay que considerarlos como anillos de defensa.

No teniendo un Porta, que te termina dando el mayor anillo de defensa aérea........... o naval. El no tener un buque especializado en defensa AA, te termina limitando la defensa aérea a una defensa casi de punto. Defensa que con los avances que hubo en materia de misiles y de aeronaves, no te garantiza si quiera defenderte eficientemente.

Además hasta en misiles Antibuques, nos hemos quedado con versiones de brazos cortos. Cuando cualquier marina del barrio, ya dispone de misiles que duplican el alcance de los nuestros y en algunos casos cuadriplican, si tomamos a los MM38 que aún utilizamos.

Besos
PD: Hay que invertir mucha guita, por no haber invertido un poquito todos los años, desde hace 20 años.
 

SuperEtendard

Colaborador
Colaborador
A ver si puedo clarificar mi idea.

Se necesitan buques escoltas AAW/ASW cuando se tienen Grupo de Portaaviones y Grupo Anfibio dado que éstos en el momento de realizar su misión pierden movilidad táctica, es decir, quedan aferrados.

El Grupo Anfibio al realizar su misión "acumula y estaciona" a sus buques a poco de la playa de desembarco. Eso pone a todos sus buques ante una situación muy crítica: son blancos estáticos con posición conocida. Ahí es imprescindible contar con una buena cobertura ASW y AAW.

Por otro lado el Grupo de Portaaviones queda con movilidad táctica reducida, es decir, navega "en forma circular" a no mucha distancia del Grupo Anfibio para proveerle de apoyo (tanto en defensa como en ataque) lo que a su vez lo pone en una situación de vulnerabilidad.

Los buques ASuW no pierden movilidad táctica ya que no quedan aferrados. Sencillamente realizan un "hit and run" (golpear y correr) sobre las formaciones enemigas.

Por eso es que técnicamente me gusta el concepto LCS que además de su modulidad (que permite realizar varias versiones con un casco básico) aporta 2 capacidad tácticas: son furtivos y "vuelan" a 40 knots.

Saludos
 

panZZer

Peso Pesado
MULTIPROPOSITO

Un casco relativamente grande, con los sistemas necesarios para AsuW. ASW y AAW, económico y sencillo de mantener.
 
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