Héroes de Rusia

Grulla

Colaborador
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Hiroshima y nagasaki no tenían por fin matar a los japoneses, si no que éstos se rindieran. No es culpa de EE.UU que no quisieran hacerlo. Idem en los demás casos.

La guerra de Alemania en cambio tenía como su fin exclusivo la anexión de territorio y la remoción de los eslavos del mismo.
.

Segun los historiadores revisionistas les importaba un bledo las perdidas en la hipotetica invasión a Japon y la razon por la que Truman lanzo las bombas fue para impresionar y amedrentar a los rusos a los que avizoraba como sus futuros y poderosos enemigos.

De echo en un solo Bombardeo a Tokio, los B-29 con bombas incendiarias lanzadas a baja altura masacraron mas civiles que en los citados ataques atomicos....pero Le May estaba del lado de los vencedores y nadie lo juzgo a él ni a Harris (a este por las masacres de Dresde y Colonia)

Y que conste que estoy totalmente de acuerdo con tu postura y la de Danram respecto al tema, pero no me meto pq lo veo muy extremistas en sus posiciones a los integrantes Ibericos del foro y a algun otro argentino por acá. Pero ya sebemos las simpatias que levanta el nazismo por estos pagos de gente criolla, mestiza y europea

No recuerdo si el lanzamiento de las bombas A fue durante la conferencia de Yalta o Postman, pero Truman se lo informo a Stalin y para su sorpresa este ni pestaño. Ya estaba enterado del desarrollo de esta bomba desde el 43, epoca en la cual ordeno comenzar a desarrollar el bombardero estrategico que portaria la futura bomba A soviética, el que curiosamente seria el Tu-4, copia sovietica sin licencia del B-29.
 
aca no se difenden genocidios, ni asesinatos en masa de ningun tinte, para empezar, lo que se condena de todos los rincones son las practicas coloniales, neo-colonialistas, y los fascismos(disculpen la generalizacion) son un ulterior desarrollo de estas practicas, de los perdedores de la I guerra mundial, lo del comunismo es otro costal y dentro de este otro costal las experiencias de la URSS y CHINA.
No quiero caer en la facil de propagandizar mis posiciones.
 

g lock

Colaborador
Foristas al orden.

Nada de calificativos personales, al que se le acabaron los argumentos guarda silencio y punto.

Camaradas, creo que el compañero LIBREPENSADOR ha sido bien claro con su mensaje...
Los exhorto a retomar el tema y cesar con las agresiones, o el thread tendrá poco futuro...

Saludos
 

Jorge II

Serpiente Negra.
unos de mis maximos preferidos y que lo he estudiado fue chuikov, el que libero stalingrado, es el unico heroe de la union sovietica y mariscal que fue enterrado en el monumento a la batalla, tuve la oportunidad de conocer la ciudad y la verdad es un museo viviente. estar en la ciudad donde se produjo la batalla mas sangrienta de toda la historia de la humanidad te pone la piel de gallina.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
El FONDO, esto es, el fin último de los divisionarios españoles destinados en Leningrado, fue vengar a España y al mundo del comunismo; y la FORMA, enrolándose en el ejército alemán.

Sí, yo no dudo que eso pensaran al momento de enrolarse.

Pero luego supieron la verdad, durante la guerra y luego de ella. Que contribuyeron a la maquinaria genocida alemana.

Y a partir de allí quedan dos opciones:


1-Metí la pata.....fue partícipe de un acto terrible, aunque no fue mi intención.

2-No me importa, aún así fue una valerosa gesta = apología del nazismo.

Lo que yo cuestiono es la segunda actitud, que es pregonada por muchos españoles.

Y no se en España, pero aquí en Argentina es un tema que excede los gustos de un foro: Que la campaña alemana en el este fue un genocidio racial se estableció en Nüremberg. y.....

ARTICULO 3.- Serán reprimidos con prisión de un mes a tres años los que participaren en una organización o realizaren propaganda basados en ideas o teorías de superioridad de una raza o de un grupo de personas de determinada religión, origen étnico o color que tengan por objeto la justificación o promoción de la discriminación racial o religiosa en cualquier forma. En igual pena incurrirán quienes por cualquier medio alentaren o iniciaren a la persecución o el odio contra una persona o grupos de personas a causa de su raza, religión, nacionalidad o ideas políticas.

LEY 23592

http://www.oni.escuelas.edu.ar/2004/NEUQUEN/690/ley23592.htm


El FONDO, en el paradigma americano o israelita, no fue otro sino terminar una guerra o asegurar la supervivencia de un pueblo y un estado, pero no seamos tan pueriles como para que negar que las FORMAS no fueron mejores que las empleadas por la División Azul (de hecho fueron debastadoras, especialmente para la población civil).

Es que el fin es lo que lo diferencia todo.

Matar es matar, pero matar para salvar tu vida o por placer marca una diferencia absimal.
 

Jorge II

Serpiente Negra.
que paradoja no; hablan de los derechos humanos que no se respetaron en america latina juzgan a todos aquellos que lo perpetraron pero nunca sacaron el muerto que tienen en su placar, división azul, conquista de america, la inquisición que se yo. me fui de tema pero como dice NK hay que tener memoria.
 
Sí, yo no dudo que eso pensaran al momento de enrolarse.

Pero luego supieron la verdad, durante la guerra y luego de ella. Que contribuyeron a la maquinaria genocida alemana.
Es que el fin es lo que lo diferencia todo.
No has entendido, y sigues sin entender.

Tú MISMO has dicho que el FIN hace la diferencia. El FIN de los soldados españoles no fue contribuir "a la maquinaria genocida alemana", como el FIN (o eso espero) de los israelitas o americanos no fue contribuir a sus respectivas maquinarias genocidas. Los MEDIOS, son MEDIOS, y los FINES, son FINES. El soldado tipo de la División Azul sabía por lo qué luchaba, antes y después de la guerra. Sabía quién era EL ENEMIGO.

El soldado divisionario era un anticomunista convencido, que había visto con sus propios ojos a la "maquinaria genocida comunista" asesinar a sus familiares y colegas; el soldado divisionario clamaba venganza por aquellos crímenes; clamaba venganza contra Rusia ("Rusia tiene la culpa").

Y de arrepentimiento, nada de nada...

Cuando los comunistas han asesinado a tus amigos, a tu familia, a todos tus allegados... cuando han ido a buscarte a tu casa... porque piensas diferente... porque eres de derechas... porque no eres de ellos.... ¿Crees que existe alguna clase de arrepentimiento por ir a CASA del ENEMIGO a devolverle la moneda?

El razonamiento es simple:

Si mañana los ejércitos de TU país invaden al mío; si los comisarios de TU país asesinan a mis familiares y amigos, e intentan hacer lo propio conmigo; si los políticos de TU país pretenden instaurame SU manera de pensar; si SUS acólitos organizan revoluciones delante de mi casa... No te quepa la menor duda que YO, una vez librado de tales amenazas, me voy a plantar en la puerta de tu casa, Mauser en mano, y me voy a cargar a todo lo que se menea...

No te quepa la duda...

SALUDOS
 

bagre

2º inspector de sentina
estimados foristas
a la luz de los acontecimientos del principio de este siglo, lease invasión y ocupación de irak, invasión de afganistan no suenan por lo menos reconsiderables los terminos de discusión de los acontecimientos de la segunda guerra mundial que estamos analizando, simplemente stalingrado, no hubo practicamente intervención aliada "occidental" como convenimos en otro post referido a la IIgm, en números, los rusos son los que pusieron toda la "carne" aunque los yankies hayan metido algun que otro fierrito en el asador.
conviene mirar y buscar bibliografia al respecto ahora que hay tanto documento desclasificado, no vaya a ser que la historia de la IIgm se escribio como forma de denostar y sojuzgar moralmente a un pueblo brillante que lamentablemente se cruzo con un grupo de ideologos extremistas que tragicamente tomaron el poder.
revisar, revisar documentación desclasificada, que si ahora bush se hacia el simpatico buscando armas de destrucción masiva bajo una mesa probablemente trumann halla sido muy bien instruido por dulles para ponernos al tanto de la información que quisieran, recuerden tambien la excusa del primer bush para invadir coalicion mediante kuwait y reinstaurar el poder afin, siempre detras de la mas denostable ideologia hay una causal economica, y en mi modesta opinion la de la IIgm esta en la voracidad del capitalismo de usa detras de un imperio decadente: uk, jaqueado por una europa capitalista que busca desesperadamente una alternativa al comunismo.
ahi llegamos a los santos inocentes de la division azul que igual que los valerosos soldados y patriotas alemanes e italianos tuvieron que librar una guerra contra quienes debian haber sido sus aliados. averiguen de eduardo VII o del padre de los kennedy.
saludos
bagre
 
la mencion que hico un forista sobre la inquisicion debe ser censura, en la misma se envio a la hogera a miles de musulmanes, judios, y presuntos herejes, uno de los antecedentes de genocidio, no es broma, y si lo es esta sumamente cargada de xenofobia y racismo.
 
la mencion que hico un forista sobre la inquisicion debe ser censura, en la misma se envio a la hogera a miles de musulmanes, judios, y presuntos herejes, uno de los antecedentes de genocidio, no es broma, y si lo es esta sumamente cargada de xenofobia y racismo.
Danram... el comentario de MAC1966 era un chiste.

PS: ¿Qué tiene que ver el Santo Oficio con el racismo?

SALUDOS
 

boreal

Forista Sancionado o Expulsado
Esto es como cuando en la instrucción en Grafenwohr les dijeron a los españoles que no podian ir enseñando el ***** rojo de los abrigos de paseo porque esa era prerrogativa de los generales del Heer, al dia siguiente todos los españoles salieron de paseo enseñando el ***** rojo. Es que somos así.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
El FONDO, esto es, el fin último de los divisionarios españoles destinados en Leningrado, fue vengar a España y al mundo del comunismo; y la FORMA, enrolándose en el ejército alemán.

O sea que los tipos fueron dictamente para matar a personas que vivieran bajo un gobierno comunista ya que pensaban que matando a todos se acaba el comunismo además que en su mente la guerra civil española fue culpa de los comunistas rusos y que los mismos españoles no tenian nada que ver o tal vez como no podian seguir matando comunistas españoles fueron a matar a los de otros lados.

En resumen la division azul se creo para mantener contento a Hitler y en ella se metio a un monton de fanaticos.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
No has entendido, y sigues sin entender.

Tú MISMO has dicho que el FIN hace la diferencia. El FIN de los soldados españoles no fue contribuir "a la maquinaria genocida alemana", como el FIN (o eso espero) de los israelitas o americanos no fue contribuir a sus respectivas maquinarias genocidas. Los MEDIOS, son MEDIOS, y los FINES, son FINES. El soldado tipo de la División Azul sabía por lo qué luchaba, antes y después de la guerra. Sabía quién era EL ENEMIGO.

Creo que el que no entiende eres tú y caes en un intento de autojustificación.

Que los españoles hayan querido combatir al enemigo....OK con eso, incluso sé que hay muchos testimonios de que en general fueron bastante moderados en Rusia.

Pero fueron funcionales al genocidio alemán. Con cada segundo que su presencia en Rusia ganaba, miles eran asesinados por la SS. Y si hubiesen triunfado, la URSS no se hubiese convertido en un régimen nacionalcatólico como su amada España (que ellos sostenían, habían liberado de los comunistas), si no en un inmenso campo de exterminio. No iba a quedar ningún ruso anticomunista feliz para agradecerles.

Creo que eso merece una autocrítica, por buenas que hayan sido sus intenciones iniciales. O al menos un silencio, y no una apología de la campaña nazi.
 

boreal

Forista Sancionado o Expulsado
estimados foristas
cierra españa!
con dos co..ones!



¡¡¡ Santiago y cierra España !!!
 
Creo que el que no entiende eres tú y caes en un intento de autojustificación.

Que los españoles hayan querido combatir al enemigo....OK con eso, incluso sé que hay muchos testimonios de que en general fueron bastante moderados en Rusia.

Pero fueron funcionales al genocidio alemán. Con cada segundo que su presencia en Rusia ganaba, miles eran asesinados por la SS. Y si hubiesen triunfado, la URSS no se hubiese convertido en un régimen nacionalcatólico como su amada España (que ellos sostenían, habían liberado de los comunistas), si no en un inmenso campo de exterminio. No iba a quedar ningún ruso anticomunista feliz para agradecerles.

Creo que eso merece una autocrítica, por buenas que hayan sido sus intenciones iniciales. O al menos un silencio, y no una apología de la campaña nazi.
Qué quiere que le diga, oiga; los divisionarios no eran carmelitas descalzas, ellos fueron a Rusia para combatir el comunismo, no para instalar una democracia, un estado nacional-católico o un gobierno nacional-socialista. El quid de la cuestión no era otro sino redimir la afrenta soviética. Que los historiadores se preocupen de narrar los hechos, los quiromantes en pensar qué hubiera podido pasar y, en definitiva, que cada palo aguante su vela y cada perro lama su badajo.

SALUDOS
 
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