Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Ese es un jammer especialmente para misiles SARH de guia continua tal y como el Sky Flash.
Da, pero quería toda la historia.

El misil fue diseñado para bajar bombarderos o misiles antibuque, no se pretendia que el duo F-14/phoenix se enfrente a los Mig-25, y creo que de llegar el caso, en los 70/80s era el avion mas capaz para enfrentarlo, y en especial el B con los motores GE.
Lo cual a) acompaña lo que dije respecto a los misiles de largo alcance
b) Puede ser que fuera la mejor plataforma.

Años antes un solo F-14 se agarraba a las piñas contra 6 blancos diferentes a la vez, lanzando 6 misiles phoenixs en 38 segundos.
Mucha teoría. En la práctica, los misiles surtieron ningún efecto a esa distancia.

Boris los Mig-25 iraquies no pudieron hacer mucho contra una coalicion de medio mundo
No hizo ni una pequeña parte de lo que supuestamente el Mig-31 puede hacer. Seguramente no fue culpa de la plataforma solamente, eso es obvio.
 
Olvídense de cualquier cosa Rusa o China con Macri de P te

Personalmente lo Chino no me gusta. Pero te recuerdo que el principal promotor del comercio de Argentina con China y que fogonea para que se utilicen las lineas de credito chinos disponibles es precisamente el padre de Mauricio (Franco Macri), que es el Consejero Senior de Inversiones para America Latina de China. Saludos.
 

Tronador II

Colaborador
Personalmente lo Chino no me gusta. Pero te recuerdo que el principal promotor del comercio de Argentina con China y que fogonea para que se utilicen las lineas de credito chinos disponibles es precisamente el padre de Mauricio (Franco Macri), que es el Consejero Senior de Inversiones para America Latina de China. Saludos.
Eso no significa que le vayan a comprar armamento, sólo que vamos a comerciar con ellos de la manera más inteligente posible...o no
 
Eso no significa que le vayan a comprar armamento, sólo que vamos a comerciar con ellos de la manera más inteligente posible...o no
Pero tampoco que no. Porque lo que esta firmando este gobierno a ultimo momento (Centrales Nucleares, Locomotoras y durmientes, Norinco VN1, etc.) es de ejecucion durante los proximos gobiernos.
 

Tronador II

Colaborador
Pero tampoco que no. Porque lo que esta firmando este gobierno a ultimo momento (Centrales Nucleares, Locomotoras y durmientes, Norinco VN1, etc.) es de ejecucion durante los proximos gobiernos.
Yo hablo de Fierros que tiran cosas que hacen bum...principalmente aviones y misiles.
Argentina desde hace muchos años compra bienes de consumo y de producción en China. Recuerdo cuando trabajaba en un banco (antes de la hecatombe de delaruina), que tenía un cliente que iba a china a comprar máquinas inyectoras para hacer bolsas de supermercado....
 

SuperEtendard

Colaborador
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@BorisD

Esto lo es que escribió Marcos "pitt" Viniegras sobre los MiG-25PDS.

"Las prestaciones de estos aviones sencillamente les permitieron en la mayoría de los casos "dominar el encuentro", rehusar el combate y aceptarlo a su voluntad, de hecho, NUNCA durante las acciones bélicas que llevó acabo la USAF sobre Iraq desde 1991 a 2003, los MiG-25PDS fueron interceptados, siempre fueron los MiG-25PDS, gracias a sus prestaciones y al entrenamiento de sus aviadores, los que tomaban el combate a voluntad y rehusaban el combate a su misma voluntad. Solo 2 de ellos cayeron en manos de aviones americanos...después de que los aviones iraquíes preparan un trampa "mixta" (con 2 elementos, uno de MiG-25PDS y uno de MiG-23 que fallaron en cerrar la trampa), después de que en al menos un caso, 5 misiles fueran disparados para necesitar el derribo de una de estas aeronaves.
Gracias a su velocidad, el MiG-25PDS podía entablar combate contra cualquier otro avión a su voluntad o rehuir del mismo a su voluntad y fueron los que mejor actuaron en el conflicto."

Eso es altura y velocidad!!!

Saludos
 
Yo hablo de Fierros que tiran cosas que hacen bum...principalmente aviones y misiles.
Argentina desde hace muchos años compra bienes de consumo y de producción en China. Recuerdo cuando trabajaba en un banco (antes de la hecatombe de delaruina), que tenía un cliente que iba a china a comprar máquinas inyectoras para hacer bolsas de supermercado....
Y entonces? No entiendo tu logica. Escribiste: "Olvídense de cualquier cosa Rusa o China con Macri de P te".
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Velocidad, tamaño, y por ende, capacidad de maniobra..

Un hombre puede maniobrar; una bala no.

Dime ¿Cuántos soldados conoces que esquiven balas?

Los misiles son balas dirigidas. Si se pudiesen esquivar fácilmente maniobrando lo que veríamos proliferar son algo como el Pampa con TVC. Pero no..

Los misiles que buscan realmente maniobrabilidad son los de corto alcance, pero no tanto por el enemigo, si no por el avión propio. Tener gran capacidad de maniobra y suficiente energía (de ahí que en línea recta un R-73 llegue a los 40 km....aún cuando no vaya a lanzarse a esas distancias) es ante todo para poder dispararse a un avión a tus 3, 4, 6, 9, 7, con tu nariz apuntando a las 12. Al blanco, una vez dado ese giro, se dirige casi en línea recta (nada que ver con "tras líneas enemigas").

A alcances mayores, el blanco está siempre entre las 11 y las 1.

El avión que ha esquivado misiles de largo alcance de mejor manera es el Mig-25. No por dar mil cabriolas en el aire, si no por ser veloz. Sencillamente se escapa de los misiles..
 
Los misiles que buscan realmente maniobrabilidad son los de corto alcance, pero no tanto por el enemigo, si no por el avión propio. Tener gran capacidad de maniobra y suficiente energía (de ahí que en línea recta un R-73 llegue a los 40 km....aún cuando no vaya a lanzarse a esas distancias) es ante todo para poder dispararse a un avión a tus 3, 4, 6, 9, 7, con tu nariz apuntando a las 12. Al blanco, una vez dado ese giro, se dirige casi en línea recta (nada que ver con "tras líneas enemigas").

Veo que te perdiste la discusión sobre misiles que tuvimos con Sue, Bandua y algunos más.

El avión que ha esquivado misiles de largo alcance de mejor manera es el Mig-25. No por dar mil cabriolas en el aire, si no por ser veloz. Sencillamente se escapa de los misiles..
Porque fue el único que tuvo que esquivar misiles AA de largo alcance.
Sin embargo, una enorme cantidad de SAMs esquivados (desde vietnam hasta irak) se debieron a maniobras. Las mismas físicas que aplican a un SAM, aplican a un AA.

Saludos.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Veo que te perdiste la discusión sobre misiles que tuvimos con Sue, Bandua y algunos más.

No me perdí nada. Que vos no entiendas es otra cosa.

Porque fue el único que tuvo que esquivar misiles AA de largo alcance.
Sin embargo, una enorme cantidad de SAMs esquivados (desde vietnam hasta irak) se debieron a maniobras. Las mismas físicas que aplican a un SAM, aplican a un AA.

Maniobras que consisten en huir del misil. Algo facilitado en el caso de los SAMs, porque vienen trepando.
 
Bandua en la famosa prueba de los 6 phoenix en 38 segundos 4 lograron impactos directos...y en esa epoca los sparrow salian de a pares por las dudas el primero no encendiera, o saliera en "moonshot" (sin enganchar y para arriba hasta la Luna)

Gracias a Dios no se comprobo contra bombarderos sovieticos y oleadas de misiles antibuque, sino hoy todos los sobrevivientes tendriamos un caracteristico color verde fluo radioactivo...

Fue el unico misil con caracteristicas de "disparar y olvidar" (o casi olvidar) cuando los demas se tenian que quedar mirando la pantallita hasta que el misil llegue o falle para poder buscar, enganchar y disparar el segundo misil.

¿Es eficaz contra un caza, como por ejemplo el eurofighter? No lo creo. Mucha agua paso bajo el puente, muchas ECM, muchos cambios en los radares, y misiles mas modernos, eficaces, como tambien mas simples y livianos.

Para mi un misil de largo alcance te da la oportunidad de disparar primero, no significa que derribaras primero, pero el de enfrente ya tiene un problema llegando (que tiene que resolver) antes de poder mandarte un problema a vos. Y esto no impide que cada 10 segundos les mandes uno atras de otro a llegar al cruce.

El SAM visto es mas facil, si seguimos sin RWR y señuelos... no me hagan llorar...
 
El relato de los pilotos SR-71 muestra los tres problemas principales al interceptar un avión que vuela muy alto y muy rápido.

La diferencia de altitud y la alta velocidad de aproximación limita el perfil de interceptación a head-on (frontal).

No hay posibilidad de un perfil tail-on (persecución) ni side-on (lateral).

Para un perfil head-on se necesita un gran apoyo GCI y que el Typhoon trepe en zoom como mínimo de 50.000ft a 55.000ft para lanzar sus misiles.

El Foxhound puede hacer una corrección de 30° y una trepada en zoom de los 60.000ft a 70.000ft y deja fuera de parámetro al AMRAAM.

Los misiles por arriba de los 50.000ft prácticamente no maniobran. Además el misil debe trepar lo pue genera mayor gasto de energía reduciendo sus prestaciones.

Y el Foxhound no es recon es un caza armado con 8 misiles BVR: 4 RVV-BD + 4 RVV-SD.

Eso podría significar que cuando el Typhoon inicia la trepada en zoom (maniobra previsible que convierte al Typhoon en un objetivo que no maniobra), el Foxhound además de girar 30° y trepar en zoom podría lanzar 1, 2, 3 o 4 RVV-SD.

El Typhoon tendría 2 opciones:

1- continuar con la trepada en zoom y arriesgarse que los RVV-SD se lo lleven puesto o,
2- comenzar maniobras evasivas abortando la trepada en zoom y no pudiendo lanzar sus misiles.

El MiG-31 opera en formaciones de 4 aviones así que deberían intentar ser interceptados por al menos 4 Typhoons.

Eso significa que deberían desplegar permanentemente de 8 a 12 Typhoon.

También queda obsoleto el SAM Rapier oblgándolos a desplegar Aster15 (altura máxima 13.000m) y Aster30 (altura máxima 20.000m).

Como dijo Rumple el ejemplo del KH,55 fue para mostrar su capacidad de detección de objetivos VLO.

Hace poco me desayune que Zaslon es doble banda: trabaja en banda X y en banda L.

El RVV-B tiene doble sensor, uno activo y otro pasivo. Bueno al menos el R-37M los tiene.

Este misil es de mach 6 con un alcance reducido a 200km y una capáidad de maniobra de 40Gs. Es más ágil que el AMRAAM.

Saludos


Pregunta :

Tras analizar todas las performances de los Mig31

Y conocer, a traves de los datos que ud. aporta, que operan en escuadrillas de 4 aparatos.

Podrian los 4 sobrevolar Mount Pleasant a 95/100,000 ft. y lanzar una bomba anti pista guiada por laser cada uno, con total tranquilidad, muy lejos del alcance de los Typhoon, volver al continente, recargar y efectuar una nueva mision por la tarde con el mismo objetivo y las mismas armas ?

Saludos.
 
No dije eso ni tampoco ofenferlo. Simplemente sugeri que ante un tema sensible para todos no poner una hipótesis real. Se puede decir lo mismo sin decirlo
 
No dije eso ni tampoco ofenferlo. Simplemente sugeri que ante un tema sensible para todos no poner una hipótesis real. Se puede decir lo mismo sin decirlo

Primero, es interesante leer el diferentes foros como se tratan temas de manera directa, concreta, sin eufemismos, como Itaipu, Peñon de Gibraltar y hasta objetivos propios ( nuestros ). Todo se presenta en el plano de las hipotesis. Seria una suerte de " Juego de Guerra " informal llevado al foro.
No creo que nadie se vea afectado por ello.
En el caso de Mount Pleasant, me suena extremadamente interesante pues el forista que, evidentemente conoce mucho de las caracteristicas del avion ruso, presento todos los datos asegura que puede actuar a una altura que lo situa fuera del alcance de los Typhoon.
Personalmente no tenia registrado que un sistema, si bien con un cumulo de años sobre sus espaldas, poseyera tal capacidad.
Y se dara cuenta que mi interes pasa pór saber si es posible, ya que con una operacion sencilla e incruenta ( por lo menos en los papeles ) la pista de Mount Pleasant quedaria inoperativa por un buen rato.
Y los Typhonn, evidentemente.
Desde ya que bien arriba conocen a la perfeccion dicha circunstancia.

Saludos
 
Glaciar:

1 Con total tranquilidad no, hipoteticamente hablando, no estaria ningun piloto "tranquilo" en una mision, sea cual fuera la mision, nacionalidad, lugar del objetivo...etc...etc...etc...

2 Serian detectados y se intentaria una intercepcion seguro, mas alla del resultado.

3 La pista se arregla con cemento rapido.

4 Vuelven a un continente que, en minutos, sera lugar de la lluvia de tomahawks mas llamativa desde la guerra del golfo...
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
3 La pista se arregla con cemento rapido.

4 Vuelven a un continente que, en minutos, sera lugar de la lluvia de tomahawks mas llamativa desde la guerra del golfo...

¿En serio? ¿Tienen submarinos que se teletrasportan?

Porque de lo contrario tendrían que dirigirlos hacia acá. Tienen 6 SSN; no todos operativos simultáneamente. Quedarán unos 4....que deben proporcionar protección a sus SSBN. Quedarán 2....que llevan unos 10-15 TLAM c/u.-

30 cabezas de 454 kg a lo sumo.

¿Y eso no se arregla con cemento rápido?
 
No, era broma. Ya que estamos desquiciados...acorte el tiempo asi no esperamos tanto la respuesta.

Depende a que le pegue el tomy se arregla con cemento o no...

Pistas de mosaicos blangino mejor...aguantan los tommys mejor y quedan re-lindas...yo los entrego desde San Luis hasta Rosario, mas lejos no, que los lleve otro.
 
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