Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

[MWAA]

(alguien tuvo en cuenta el alcance de los visoresnocturnos?)
los modelos utilizados eran intensificadores de luz, no tenian aumento y las inclemencia climaticas hacian que tuviesen efectividad aleatoria
- Esta "pared de fuego" detiene en seco el avance britanico, y si ante la contundencia del mismo estos se "plancharon" en el terreno, los fuegos defensivos no habrán durado mas de 10 minutos ( elemental, si no tienes blancos, no tiras pues desperdicias valiosa munición.)
correcto hasta cierto punto, se inicia lo que se llaman fuegos de proteccion, se regula el fuego y sectores a batir, esto se coordina previamente con los planes de fuego acordados
- El comandante britanico comprendio instantaneamente que era imposible atravesar en combate frontal esa lluvia de proyectiles y ordena de inmediato una maniobra envolvente por el este a su fracción de mas a la derecha, Y si como pienso el ataque vino desde el S/O, solo debieron avanzar unos 250 mts y girar 90° para toparse con exploración (la pregunta del millon...los centinelas???)
caramba, hace mucho mencione algo llamado "orden oblicuo", maniobra de vieja data, y sobre la pregunta del millon......a lo mejor no guste el premio

 

[gloria a centurion]

muy elocuente Fernandez, "cabo hay que jugarse, nos estan rodeando", pero poco aclaratorio, ¿de entrada nomas los rodearon y pasaron?
"cuando vio que el suboficial castillo cayo al piso....."
como de costumbre alguien dijo que fue abatido mientras intentaba salir del pozo y cayo dentro, ademas, en oportunidad dije, si la posicion de Tejada distaba de unos 25 mts de la de Vazquez y castillo cae cerca de la de Tejada, a alguien habria visto morir Vazquez, ademas despues 0200hs ya nadie vio vivo a castillo, solo falta confirmarlo, anque poco relevante pareceria

Las últimas modificaciones que efectué al dispositivo de mi Sección fueron:

• El CSIM TEJADA, pasó a ocupar una posición en la ametralladora de la derecha como Jefe de la misma.

Testimonio de Vazquez

Fue un conscripto a tratar de reparar la línea telefónica pero no la encontró, por ello el teniente Vázquez manda a llamar al cabo 2º Amilcar Tejada quien estaba a 100 metros.
-Tejada- le dijo ni bien apareció en la boca del pozo – tiene que solucionarme el corte de la línea telefónica. Vea que puede hacer.

Libro del Bim 5

El dispositivo tenia 200 mts , la mag estaba cerca del pozo de Castillo, de donde sale el dato que Tejada estaba a 25mts de Vazquez ?

 

[gloria a centurion]

Creo que al menos conmigo estas errado con lo que estas expresando aqui...

Lo que NO estoy de acuerdo en que el grupo de Castillo entro en combate
entre 30 a 45 minutos ANTES que el Grupo de Vazquez.

El combate en Tumbledown se inicio siendo las 2330 Horas aprox.

Pero jamas he negado el combate tal cual lo he leído del lado Derecho de la 4ta Sección.

-que los vieron acercarse, algo que tanto la gente de Silva y Miño vieron también.
-que los estaban esperando, algo muy obvio si de antemano ya los veían venirse.
-la barrera de fuego de armas que los aferro al suelo.

Jamas he negado esto...

.

No me resulta muy confiable ese documento , dice que se combate contra un Batallón Gurka sobre el sector N.O.?

 

[nestorboca]

Estimados,

aquí el Documento que deja constancia que esa noche del 13 de junio,
toda la 4ta Sección del Tte Vazquez,
COMBATIÓ EN FORMA
SIMULTANEA,
alrededor de las 2330 hs.
lo que es lo mismo decir 0230 Zulu


Dejando también muy en claro y sin lugar a dudas:

1-
que el Informe de Vazquez
es totalmente CERTERO,
cuando Él mismo,
indica que el Asalto de Infantería fue,
en el horario de las 2310

2-
Como de igual manera lo hizo,
el CC GUIDA
a indicar como inicio del Combate...
pasadas las 2300

3-
Tal como lo Indica la Separata 14,
al señalar como horario de inicio del Combate en Tumbledown,
las 2330

4-
Y como finalmente también lo señalan,
los documentos británicos,
que no cometieron el error de conversión de sus horarios
y mantuvieron en el uso del que les correspondía como Norma utilizar,
0230 ZULU (2330 HORA LOCAL)


Este documento,
también nos ayuda a entender la razón del porque el Tte Vazquez,

1.- NO ESCUCHO,
2.- NO VIO y
3.- NO INFORMO....
que a su derecha hacia ya 30 a 45 minutos ya se combatia.

Absolutamente nada de algo que JAMAS EXISTIÓ,
se puede ver, escuchar y menos aun informar.

 

[MWAA]

El dispositivo tenia 200 mts , la mag estaba cerca del pozo de Castillo, de donde sale el dato que Tejada estaba a 25mts de Vazquez ?
Del mismo Tejada, comentando una imagen en otro foro

 

[MWAA]

Bueno, 23.20, o sea esos minutos que se dice son hora malaya o indonesa no existieron, se podria decir que se termina afirmando la simultaneidad del ataque o casi

 

[MWAA]

Estimados,

aquí el Documento que deja constancia que esa noche del 13 de junio,
toda la 4ta Sección del Tte Vazquez,
COMBATIÓ EN FORMA
SIMULTANEA,
alrededor de las 2330 hs.
lo que es lo mismo decir 0230 Zulu


Dejando también muy en claro y sin lugar a dudas:

1-
que el Informe de Vazquez
es totalmente CERTERO,
cuando Él mismo,
indica que el Asalto de Infantería fue,
en el horario de las 2310

2-
Como de igual manera lo hizo,
el CC GUIDA
a indicar como inicio del Combate...
pasadas las 2300

3-
Tal como lo Indica la Separata 14,
al señalar como horario de inicio del Combate en Tumbledown,
las 2330

4-
Y como finalmente también lo señalan,
los documentos británicos,
que no cometieron el error de conversión de sus horarios
y mantuvieron en el uso del que les correspondía como Norma utilizar,
0230 ZULU (2330 HORA LOCAL)


Este documento,
también nos ayuda a entender la razón del porque el Tte Vazquez,

1.- NO ESCUCHO,
2.- NO VIO y
3.- NO INFORMO....
que a su derecha hacia ya 30 a 45 minutos ya se combatia.

Absolutamente nada de algo que JAMAS EXISTIÓ,
se puede ver, escuchar y menos aun informar.

Mostranos como hacen los britanicos para quedar delante de Khin, MWWA te va a ayudar",
sin ansiedad por favor, ademas no necesita ayuda, bien lo hace solo

 

[gloria a centurion]

Estimados,

aquí el Documento que deja constancia que esa noche del 13 de junio,
toda la 4ta Sección del Tte Vazquez,
COMBATIÓ EN FORMA
SIMULTANEA,
alrededor de las 2330 hs.
lo que es lo mismo decir 0230 Zulu


Dejando también muy en claro y sin lugar a dudas:

1-
que el Informe de Vazquez
es totalmente CERTERO,
cuando Él mismo,
indica que el Asalto de Infantería fue,
en el horario de las 2310

2-
Como de igual manera lo hizo,
el CC GUIDA
a indicar como inicio del Combate...
pasadas las 2300

3-
Tal como lo Indica la Separata 14,
al señalar como horario de inicio del Combate en Tumbledown,
las 2330

4-
Y como finalmente también lo señalan,
los documentos británicos,
que no cometieron el error de conversión de sus horarios
y mantuvieron en el uso del que les correspondía como Norma utilizar,
0230 ZULU (2330 HORA LOCAL)


Este documento,
también nos ayuda a entender la razón del porque el Tte Vazquez,

1.- NO ESCUCHO,
2.- NO VIO y
3.- NO INFORMO....
que a su derecha hacia ya 30 a 45 minutos ya se combatia.

Absolutamente nada de algo que JAMAS EXISTIÓ,
se puede ver, escuchar y menos aun informar.

Los ingleses llegaron hasta unos cien mts de las posiciones y se replegaron.

En el primer ataque no sobrepasaron a el grupo de Castillo , como van a llegar hasta el otro extremo donde estaba Vazquez?

 

[eze_v8]

Se supone que si Tejada estaba a 25 metros de Vazquez lo nombraria en la declaracion en algun momento. Sigue siendo un misterio el Combate de la gente de Exploracion.

 

[nestorboca]

El dispositivo tenia 200 mts , la mag estaba cerca del pozo de Castillo, de donde sale el dato que Tejada estaba a 25mts de Vazquez ?

Del mismo Tejada, comentando una imagen en otro foro

Se supone que si Tejada estaba a 25 metros de Vazquez lo nombraria en la declaracion en algun momento. Sigue siendo un misterio el Combate de la gente de Exploracion.

Estimados,
quizás las respuestas respecto de estas distancias o metros aprox,
se puedan encontrar aquí,
en estas imágenes...
Podrán tal vez ayudarnos a tener una idea de las distancias a las que se están refiriendo sobre el lugar...

 

[nestorboca]

Los ingleses llegaron hasta unos cien mts de las posiciones y se replegaron.

En el primer ataque no sobrepasaron a el grupo de Castillo , como van a llegar hasta el otro extremo donde estaba Vazquez?

Estimados,
siendo que ya tenemos documentado lo mas fehacientemente posible,
la hora de inicio del combate en Tumbledown,
2330 horas

bien podrían comenzar ahora,
quienes tienen los mayores conocimientos del tema,
la descripción de como pudo desarrollarse el mismo...

Y de esta manera avanzar con el tema en cuestión...

.

 

[PagoPorà]

Nestor, , tal cual le responde Oscar Teves a Tejada sobre que las imágenes salen muy deformadas, a la derecha de la foto, es decir a la Izquierda de Oscar esta el Pozo de Vazquez, pero mas tarde te muestro en forma detallada que a la izquierda de la foto y a la derecha de oscar hay otra roca muy grande antes de llegar a las posiciones de Castillo, Tejada , Cerles , Galarza..etc...de esa roca que es casi la continuación de la que esta detrás de Oscar si hay unos 10-20 metros hasta el pozo de Tejada.....pero esas piedras son realmente largas, tienen mas de 60 metros !!!.te das cuenta que dice que Silva muere muy cerca de él, si es asi entonces el dispositivo de la 4º seccion tendría solo 60 metros por 40 de fondo algo que es imposible, yo mismo este año estuve dos veces con Tejada, Oscar tambien lo vió, esta foto es del 2013, enj el 2014 y 2015 traje los videos y se reconocieron las posiciones, en enero de este año Oscar se fotografió en el Pozo de Castillo y si le preguntás al él te va a decir como ya lo dijo antes que ese es su pozo y el pozo con los tambores hacia el Este es el de Vazquez, medimos y hay 200 metros.....los pozos estan en Malvinas, nadie los puede mover....vos mismo viste el Video que puse de donde estaba la gente de Castillo y viste que el pozo de Vazquez casi ni se ve de lo lejos que está.

Esto parece partido de Truco....muestro un documento de Tejada y te ponen otro...para que se lo guardan ?...si estamos para sacar a luz las cosas...cual es el sentido de jodernos la vida cuando creo si es que no soy ingenuo que aca nadie tiene mala leche...

Ahora solo falta saber como los Británicos pasan frente a Tejada para atacar a Vazquez que con visor Nocturno no los vé, Tejada es muy consistente en su declaracion respecto a la cantidad de Hombres, es mas que Obvio que si Tejada tenía 50 delante suyo no hay mas gente para ir a atacar a Vazquez, debe ser la misma gente que es rechazada y entran por el sur dando el giro de 90º

TODOS los Británicos salen detras de la colina, menos el 13º que lo hace siempre detras pero por el lado Norte

Tejada COINCIDE plenamente con los Británicos sobre la distancia de tiro, no hay dudas al respecto

Yo al menos no tengo información sobre un ataque simultaneo, pero es imposible por la distancia de Tejada o el frente de combate de Castillo hasta el pozo de Khin, son exactamente los puntos opuestos al dispositivo de defensa, ambos lugares otorgan la distancia mas larga 200-220 metros....si fuese simultáneo los SG deberían hacer ese trayecto sin ser detectados ...

Si fusen SIMULTANEOS y si estaban tan cerca Tejada de Vazquez tal como dice MWWA...PORQUE TEJADA LOS ESTABA ESPERANDO Y VAZQUEZ ESTABA E EL POZO ....hablo que 10 minutos antes estaba con la cabeza pegada a piso....y tejada estaba contando Británicos....

Hay una cosa que es muy evidente....hasta ahora TODO coincide, lo unico que no coincide es el horario y situación de Vazquez segun su informe...pero Nestor ya dijo que se puede estirar ese horario de 23.15 a 23.30....total 15 minutos en combate no es nada....!!

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Paginas de los Libros de Van del Bijl y Murray Nylor

 

[nestorboca]

Yo al menos no tengo información sobre un ataque simultaneo, pero es imposible por la distancia de Tejada o el frente de combate de Castillo hasta el pozo de Khin, son exactamente los puntos opuestos al dispositivo de defensa, ambos lugares otorgan la distancia mas larga 200-220 metros....si fuese simultáneo los SG deberían hacer ese trayecto sin ser detectados ...

Carlos,
tiro una idea,
que la tomo de una breve conversación en privado que tuve esta mañana con alguien que conoce del tema.

No sera tiempo de comenzar a evaluar la posibilidad,
que quienes efectivamente llegan en las cercanías del Pozo de Khin,
lugar donde estaba Vazquez y donde visualiza a los primeros enemigos caminando,
NO pertenecían a la Compañía LF,
y si quizas a otra,
como por ejemplo a la RF u OTRA....??


.

 

[eze_v8]

Esto parece partido de Truco....muestro un documento de Tejada y te ponen otro...para que se lo guardan ?
@MWAA Tiro EL ancho de Espada !

 

[PagoPorà]

Creo que sería imposible, los Británicos son muy respetuosos con su doctrina, ordenes y horarios, el combate pàra ellos tenía 3 fases y fijate que terminan la primera con la Compañia G y recien pasan a la segunda con la LF, el recambio con la RF se hace ya despues del terrible segundo ataque donde quiebran nuestras lineas tipo 2,30 de la mañana

Alvaro hace un tiempo habló de que el 14º peloton que estaba en la reserva tambien participó, algunos libros dicen que el 14º quedó 400 metros tras de la colina,,,pero no hay muchos datos; de lo que si hay datos es del 15º entrando por la derecha y haciendo un rodeo o gancho de 90º

Creo que el movimiento sobre vazquez fue muy rápido y no fue detectado por la gente de Castillo y de exploración porque estos suben a la primera línea y ya quedan arriba toda la noche, habras visto en el video de las posiciones que hoy coloco entero si tengo tiempo que las mismas estaban muy pero muy adelantadas en el terreno, hay pozos argentinos casi a 350 metros de la colina ...!!...esa gente si sube hasta donde esta Castillo deja lugar como para que la gente que debe atacar a vazquez tenga via libre para hacer su movimiento de 90º casi sin ser detectados,,,de otra forma ALGUIEN los tendría que haber visto y sin embargo nadie los vé, lo que resulta mas que extraño, a eso hay que sumarle el sector de vision muerta casi delante del pozo de Khin lo que hace que te lleguen de sorpresa sin que nadie en el pozo los véa.

Aca esta la foto SIN ZOOM, es fácil identificar donde esta parado Oscar en la foto que mostrás de él y que comenta Tejada, está sacada con una Canon EOS Reflex sin deformaciones, fijate la distancia entre la piedra que esta detrás de vazquez y el paredon alla al fondo que era defendido por la gente de Castillo, a esto me refiero sobre que es facil confundir los terminos cuando Tejada dice 10 metros.....es cuestion de mirar que a 10 metros no hay nada, la línea de esta piedra y el escalon que forman termina en las piedras planas que estan al fondo a la izquierda y desde esas piedras hay 10 metros hasta los pozos de Castillo....como ves hay mas de 100 metros de terreno plano .

 

[Willypicapiedra]

2nd Scots aiming for Tumbledown and 1/7th Gurkhas for Mount William. Before then, the Marine's M & AW Cadre had built up a picture of the area to the west of Tumbledown.

Pregunta : ¿Hay alguna posibilidad de que estos efectivos participaran del asalto y lleguen hasta donde fueron vistos por el J 4/N?

 

[thunder]

Vaya a saber. Tampoco dice cuando antes.
Si tenemos en cuenta que los piratines andaban con los designadores portátiles no sería raro. Pero no tengo idea de que unidad específica se trataría. Piratitas especiales, eso seguro.

 

[eze_v8]

toda la 4ta Sección del Tte Vazquez,
COMBATIÓ EN FORMA
SIMULTANEA

Si la 4 Nacar Combatio en forma simultanea , como Puede ser que en la declaracion no se hace refencia sobre EL JEFE de la seccion, No se le informa de estos Movimientos enemigos a Vazquez ? No se Pide Orden de hacer Fuego al Jefe de Seccion? Sigue Siendo un Misterio accionar del Jefe de la 4N...

 

[Willypicapiedra]

Por favor revisen la línea de tiempo, lo datos horarios editados en azul serán tomados como válidos, si nadie objeta eso.

Cualquier otra modificación por favor postearla en dicho hilo para tenerla en cuenta.

Gracias

 

[nestorboca]

toda la 4ta Sección del Tte Vazquez,
COMBATIÓ EN FORMA
SIMULTANEA

Si la 4 Nacar Combatio en forma simultanea , como Puede ser que en la declaracion no se hace refencia sobre EL JEFE de la seccion, No se le informa de estos Movimientos enemigos a Vazquez ? No se Pide Orden de hacer Fuego al Jefe de Seccion? Sigue Siendo un Misterio accionar del Jefe de la 4N...

Ezequiel,
dentro del tema de la Simultaneidad,
nunca iras a encontrar respuestas al misterio que planteas,
debido a que la misma,

o sea la Simultaneidad
solo brinda respuestas en cuanto a coincidencias en el tiempo
de dos o más hechos o acciones que se sucedieron.

.