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<blockquote data-quote="Perorata" data-source="post: 2080760" data-attributes="member: 15609"><p>Todo un tema el que ha planteado y, en realidad, no sé si corresponde a este toppic. Creo que había uno específico sobre los MRAP.</p><p>Personalmente, no tengo una posición tomada sobre este tema. Hay días que pienso que son una opción válida para Argentina. Otros días no.</p><p></p><p>A grandes rasgos yo percibo tres grandes etapas con respecto al desarrollo de los MRAP.</p><p><img src="https://farm8.staticflickr.com/7298/13728083743_b490d58172_o.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p>La primera está en los antecedentes. Los que hizo Sudafrica y algunos otros países para enfrentar, con recursos limitados, sus propios conflictos.</p><p><img src="https://farm4.staticflickr.com/3697/13728026975_5b605e49e2_b.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p>La segunda es cuando grandes potencias los adoptan para enfrentar amenazas no previstas en sus crecientes compromisos neo-coloniales. Salieron a comprar lo que hubiese disponible y ni un fabricante por sí sólo podía satisfacer la demanda. Terminamos viendo una enorme variedad de fabricantes y modelos y una rápida evolución de los mismos. Casi todos tuvieron alguna cabida. En cierta medida, es donde estamos ahora.</p><p><img src="http://www.armyrecognition.com/images/stories/north_america/united_states/wheeled_armoured/m-atv_cargo_carrier/m-atv_utility_variant_cargo_carrier_oshksoh_mrap_all_terrain_mine_protected_wheeled_armoured_United_states_line_drawing_001.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p>La tercera etapa esta comenzando y se superpone con la segunda. Mientras que la anterior esa una solución transitoria. La actual busca desarrollar una solución definitiva que no sólo sirva para los conflictos actuales, sino también para los que se prevén en el futuro. No sólo para conflictos neo-coloniales, sino también la guerra convencional. Yo evalúo que los nuevos L-ATV y M-ATV estadounidenses, el australiano quenorecuerdoelnombre, el más resiente producto que presento Renault, los Typhoon rusos, etc. son vehículos que tienen a proporcionar una buena protección, disfrutar de una elevada movilidad, ser relativamente económicos (comparado con un blindado tradicional, claro esta) y tener múltiples usos (traslado de tropas, exploración, operaciones especiales, transporte de Tricon, comunicaciones, etc.). Creo que hasta el Dingo germano podría entrar esta categoría, aunque en realidad es anterior a que se pusiera de moda el término MRAP. Tanto en Australia como en Estados Unidos llegan a plantear sus más recientes MRAP como remplazo naturales a sus Hummer y camiones similares. No sólo para sus brigadas de caballería e infantería mecanizada o blindada, sino también para sus brigadas de infantería ligera.</p><p></p><p>A pesar de lo moderna que suene las siglas y de la moderna tecnología detrás, creo que se podría generalizar un poco y decir que se trata, esencialmente, de camiones blindados. Si tienen chasis de camión, suspensión de camión, ruedas de camión, tradición de camión, motor de camión, dimensiones de un camión, etc. entonces puede que sea un camión con una moderna y especializada carrocería. Un camión blindado que proporciona un equilibrio entre movilidad, protección y la atención de múltiples misiones de todo tipo de fuerzas. </p><p>A partir de ello nos podemos preguntar si pueden existir categorías alternativas a los MRAP. Creo que existen dos categorías alternativas y competitivas.</p><p><img src="https://k60.kn3.net/taringa/0/B/A/5/6/1/linkz_2_3_4/7EF.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p>La primera y más obvia, es la de los camiones no-blinados. Comenzando con los Hummer y los UNIMOG. Aquí se esta viendo también una tendencia para adoptar nuevos camiones que cumplen con la "norma 2,5 metros" de mi teoría. Por ejemplo, en Argentina se han comprado varios Mercedes Atego e Iveco Trakker, en algunos casos sustituyendo a UNIMOG. A mí me gusta ilustrar más el caso con la infantería de marina chilena, que ha incorporado Mercedes Benz Zetros 4x4 como el de la fotografía. ¿se ve bastante táctico, no?</p><p>Es interesante que si se quiere, también pueden ser blindados. No es el mismo nivel de protección de un autentico MRAP, pero indudablemente es más económico y, quizás, una solución más inteligente para un ejercito como el de Argentina.</p><p><img src="http://2.bp.blogspot.com/-LwbuGE7Y4f4/VMFjFl9a-UI/AAAAAAABFZs/UYnbOrDfOBs/s1600/Guara%2B2.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p>La segunda categoría, probablemente menos obvia, para mí se encuentra en los "camiones super-blindados" a falta de conocer el término más adecuado. Me refiero a los FNSS Pars y el IVECO Guaraní. Este último, a pesar del aspecto exterior, tiene mucho de un camión: motor de camión, ruedas de camión, transmisión de camión, chasis de camión. Pocos lo recuerdan, pero el Pars de FNSS en realidad es una adaptación de un proyecto de la estadounidense GPV que preveía una familia de vehículos que también incluía camiones de 2 a 5 ejes. Todos los vehículos, desde el más pequeño camión 4x4 hasta el más grande blindado 10x10 compartían aproximadamente el 85% de los componentes.</p><p>Los brasileños aspiran a más de 2.000 Guarani para satisfacer todo tipo de especialidades. Yo creo que con esa cantidad no sólo pretenden equipar a su caballería y a su infantería mecanizada, sino también a su infantería ligera. En vez de MRAP, parece que piensan que es mejor Guaranies para todos.</p><p>A pesar de compartir muchas cosas con los camiones, evidentemente estos blindados ligeros son más pesados que los MRAP y proporcionan un nivel de protección mayor.</p><p>Creo que a esta categoría pertenece el Mowag Grenadier que usted recordaba. Si se trata de transportar tropas, hasta podría verse a estos blindados como los semiorugas del siglo XXI.</p><p></p><p>¿Qué es lo mejor? yo no lo tengo claro. En ocasiones me gusta el proyecto de los L-ATV y M-ATV estadounidenses y los Typhoon rusos. En otras ocasiones me parece más inteligente una nueva generación de camiones tácticos, como los Zetros. Y hasta hay ocasiones que me parece que los brasileños y turcos tienen razón con sus Guaranies y Pars.</p><p>Por lo pronto, parece que el Ejército Argentino termino rechazando al camión super-blindado Guarani y termino prefiriendo un verdadero blindado 8x8 como el VN-1 chino. Además, de que sólo aspiraría a incorporarlos en una brigada de infantería mecanizada.</p><p>Me da la sensación que en el caso del Ejército Argentino para las brigadas de infantería ligera prefiere camiones no-blindados como los Hummer, los UNIMOG y cosas más modernas como los Zetros y similares.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Perorata, post: 2080760, member: 15609"] Todo un tema el que ha planteado y, en realidad, no sé si corresponde a este toppic. Creo que había uno específico sobre los MRAP. Personalmente, no tengo una posición tomada sobre este tema. Hay días que pienso que son una opción válida para Argentina. Otros días no. A grandes rasgos yo percibo tres grandes etapas con respecto al desarrollo de los MRAP. [IMG]https://farm8.staticflickr.com/7298/13728083743_b490d58172_o.jpg[/IMG] La primera está en los antecedentes. Los que hizo Sudafrica y algunos otros países para enfrentar, con recursos limitados, sus propios conflictos. [IMG]https://farm4.staticflickr.com/3697/13728026975_5b605e49e2_b.jpg[/IMG] La segunda es cuando grandes potencias los adoptan para enfrentar amenazas no previstas en sus crecientes compromisos neo-coloniales. Salieron a comprar lo que hubiese disponible y ni un fabricante por sí sólo podía satisfacer la demanda. Terminamos viendo una enorme variedad de fabricantes y modelos y una rápida evolución de los mismos. Casi todos tuvieron alguna cabida. En cierta medida, es donde estamos ahora. [IMG]http://www.armyrecognition.com/images/stories/north_america/united_states/wheeled_armoured/m-atv_cargo_carrier/m-atv_utility_variant_cargo_carrier_oshksoh_mrap_all_terrain_mine_protected_wheeled_armoured_United_states_line_drawing_001.jpg[/IMG] La tercera etapa esta comenzando y se superpone con la segunda. Mientras que la anterior esa una solución transitoria. La actual busca desarrollar una solución definitiva que no sólo sirva para los conflictos actuales, sino también para los que se prevén en el futuro. No sólo para conflictos neo-coloniales, sino también la guerra convencional. Yo evalúo que los nuevos L-ATV y M-ATV estadounidenses, el australiano quenorecuerdoelnombre, el más resiente producto que presento Renault, los Typhoon rusos, etc. son vehículos que tienen a proporcionar una buena protección, disfrutar de una elevada movilidad, ser relativamente económicos (comparado con un blindado tradicional, claro esta) y tener múltiples usos (traslado de tropas, exploración, operaciones especiales, transporte de Tricon, comunicaciones, etc.). Creo que hasta el Dingo germano podría entrar esta categoría, aunque en realidad es anterior a que se pusiera de moda el término MRAP. Tanto en Australia como en Estados Unidos llegan a plantear sus más recientes MRAP como remplazo naturales a sus Hummer y camiones similares. No sólo para sus brigadas de caballería e infantería mecanizada o blindada, sino también para sus brigadas de infantería ligera. A pesar de lo moderna que suene las siglas y de la moderna tecnología detrás, creo que se podría generalizar un poco y decir que se trata, esencialmente, de camiones blindados. Si tienen chasis de camión, suspensión de camión, ruedas de camión, tradición de camión, motor de camión, dimensiones de un camión, etc. entonces puede que sea un camión con una moderna y especializada carrocería. Un camión blindado que proporciona un equilibrio entre movilidad, protección y la atención de múltiples misiones de todo tipo de fuerzas. A partir de ello nos podemos preguntar si pueden existir categorías alternativas a los MRAP. Creo que existen dos categorías alternativas y competitivas. [IMG]https://k60.kn3.net/taringa/0/B/A/5/6/1/linkz_2_3_4/7EF.jpg[/IMG] La primera y más obvia, es la de los camiones no-blinados. Comenzando con los Hummer y los UNIMOG. Aquí se esta viendo también una tendencia para adoptar nuevos camiones que cumplen con la "norma 2,5 metros" de mi teoría. Por ejemplo, en Argentina se han comprado varios Mercedes Atego e Iveco Trakker, en algunos casos sustituyendo a UNIMOG. A mí me gusta ilustrar más el caso con la infantería de marina chilena, que ha incorporado Mercedes Benz Zetros 4x4 como el de la fotografía. ¿se ve bastante táctico, no? Es interesante que si se quiere, también pueden ser blindados. No es el mismo nivel de protección de un autentico MRAP, pero indudablemente es más económico y, quizás, una solución más inteligente para un ejercito como el de Argentina. [IMG]http://2.bp.blogspot.com/-LwbuGE7Y4f4/VMFjFl9a-UI/AAAAAAABFZs/UYnbOrDfOBs/s1600/Guara%2B2.jpg[/IMG] La segunda categoría, probablemente menos obvia, para mí se encuentra en los "camiones super-blindados" a falta de conocer el término más adecuado. Me refiero a los FNSS Pars y el IVECO Guaraní. Este último, a pesar del aspecto exterior, tiene mucho de un camión: motor de camión, ruedas de camión, transmisión de camión, chasis de camión. Pocos lo recuerdan, pero el Pars de FNSS en realidad es una adaptación de un proyecto de la estadounidense GPV que preveía una familia de vehículos que también incluía camiones de 2 a 5 ejes. Todos los vehículos, desde el más pequeño camión 4x4 hasta el más grande blindado 10x10 compartían aproximadamente el 85% de los componentes. Los brasileños aspiran a más de 2.000 Guarani para satisfacer todo tipo de especialidades. Yo creo que con esa cantidad no sólo pretenden equipar a su caballería y a su infantería mecanizada, sino también a su infantería ligera. En vez de MRAP, parece que piensan que es mejor Guaranies para todos. A pesar de compartir muchas cosas con los camiones, evidentemente estos blindados ligeros son más pesados que los MRAP y proporcionan un nivel de protección mayor. Creo que a esta categoría pertenece el Mowag Grenadier que usted recordaba. Si se trata de transportar tropas, hasta podría verse a estos blindados como los semiorugas del siglo XXI. ¿Qué es lo mejor? yo no lo tengo claro. En ocasiones me gusta el proyecto de los L-ATV y M-ATV estadounidenses y los Typhoon rusos. En otras ocasiones me parece más inteligente una nueva generación de camiones tácticos, como los Zetros. Y hasta hay ocasiones que me parece que los brasileños y turcos tienen razón con sus Guaranies y Pars. Por lo pronto, parece que el Ejército Argentino termino rechazando al camión super-blindado Guarani y termino prefiriendo un verdadero blindado 8x8 como el VN-1 chino. Además, de que sólo aspiraría a incorporarlos en una brigada de infantería mecanizada. Me da la sensación que en el caso del Ejército Argentino para las brigadas de infantería ligera prefiere camiones no-blindados como los Hummer, los UNIMOG y cosas más modernas como los Zetros y similares. [/QUOTE]
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