Todo sobre el TAM - Tanque Argentino Mediano

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
Si las bateas están bien, con una modernización tranquilamente tiran 20 años más. Fijate un detalle, pocos paises estan desarrollando o incorporando Tanques. Saquemos China. El resto sigue modernizando Tanques ya en arsenales. Incluso EEUU con su Abrams. No veo que estén planificando un reemplazo inmediato y es de la misma época que el TAM.

Con las grandes distancias del caso, por supuesto.

Besos
PD: Si al TAM lo modernizás le metes blindaje, y ................ para el barrio por el momento, sería dificil de enfrentarlo.
Sumale a la lista el Challenger 2 con la torreta de Rheinmetall
 
Última edición:
yo no lo tomaria tan al pie de la letra....el informe del k5, aparecio justamente cuando se trataba de introducir el programa de los leopard 2a6...y realmente tampoco le daria tanta confianza a este elemento cuando los t72 son perforados por simples cargas huecas.

Eso no es posible.

Los alemanes probaron el T-72M, que era la versión Polaca de exportación del A, pero menos blindado en el frontal con placas de acero más finas.

El M1 lo pusieron al nivel del A.
Los B rusos tienen un 30% más de blindaje frontal.

Una carga hueca dudo que pueda penetrar un tanque con blindaje compuesto, la cerámica lo para.

Ésta es la cuña del chasis de los M1 polacos, similar a la de los A, pero más débil y con cerámica más primitiva que los B.


Ahí no pasa el chorro de una carga hueca ni en dope.
si el k5 seria "como dice" el informe aleman, entonces rusia no hubiese desarrollado el t90

El T-90 era una modernización mayor de los T-72B con sistemas del T-80U llamado T-72BU. Le pusieron 90 solo por la caída de la URSS como un acto de publicidad para exportación.
y menos el armata

El Armata es una nueva generación de tanques. La línea soviética llegó a su fin. No se puede hacer mucho más ni pueden seguir currando con los mismos modelos cuando todo el mundo está haciendo tanques nuevos.
No le pueden poner cañones más grandes ni mejorar mucho más la protección.

....sino bmp-6 (ponele) con blindaje liviano y plagado de k5....y justamente...eso no hizo.
incluso....los ee.uu. y la otan hubiese copiado el mismo....y no ocurrio.
abrazo.

A los blindados ligeros no le pueden poner mucho era por un tema de peso que afecta la movilidad, capacidad de vadeo flotando, aerotransporte y que el blindaje está hecho para resistir hasta solo 12,7. Si te pegan con algo más grande algo salió muy mal.

La OTAN se dedicó a incrementar el largo de los penetradores cinéticos y la presión de sus cañones, al tiempo que incrementó el blindaje de apliques de sus tanques.

Y el Kontak era K1 de exportación, el K5 solo lo tenían los rusos.
 
siempre se dijo, que la carga ERA que se probo en los TAM de origen ruso, la detonacion del mismo deformaba el casco....
a lo que me pregunte en su momento:
"y cual es el problema?"
El ERA no es tanta ciencia. Acá deberían hacer uno, son unas cajas de acero con explosivos plásticos y placas de metal adentro. Mejorá la base de los mismos con material y geometría (como un V disipadora de la explosión) y se soluciona el problema. Aparte que con espacio entre el blindaje y los apliques ya solucionás mucho el tema.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Eso no es posible.

Los alemanes probaron el T-72M, que era la versión Polaca de exportación del A, pero menos blindado en el frontal con placas de acero más finas.

El M1 lo pusieron al nivel del A.
Los B rusos tienen un 30% más de blindaje frontal.

Una carga hueca dudo que pueda penetrar un tanque con blindaje compuesto, la cerámica lo para.

Ésta es la cuña del chasis de los M1 polacos, similar a la de los A, pero más débil y con cerámica más primitiva que los B.


Ahí no pasa el chorro de una carga hueca ni en dope.
yo te entiendo todo eso barbaro....pero cuando veo estas cosas....me hacen dudar







tanques destruidos por blindajes reactivos (pasivos y activos), destruidos todos por cargas heat...blindajes diseñados para combatir dichas cargas....incluido el k5 como el de osetia.
si no puede detener una carga para la cual fue diseñada, dudo mucho que detenga una carga para la cual "no fue diseñada".

A los blindados ligeros no le pueden poner mucho era por un tema de peso que afecta la movilidad, capacidad de vadeo flotando, aerotransporte y que el blindaje está hecho para resistir hasta solo 12,7. Si te pegan con algo más grande algo salió muy mal.
pero si le pueden poner mas pesos como jaulas o blindaje compuesto anexado....en vez de blindaje mas ligero como las cargas ERA.
no pasa por ahi, sino que la carga ERA afecta tambien al blindaje ligero del tanque.
abrazo
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
El ERA no es tanta ciencia. Acá deberían hacer uno, son unas cajas de acero con explosivos plásticos y placas de metal adentro. Mejorá la base de los mismos con material y geometría (como un V disipadora de la explosión) y se soluciona el problema. Aparte que con espacio entre el blindaje y los apliques ya solucionás mucho el tema.
supuestamente, es tan simpe como decis.
 
yo te entiendo todo eso barbaro....pero cuando veo estas cosas....me hacen dudar

Artillería o ATGM.
El impacto es claramente lateral e impactó el carrusel.


Artillería o ATGM lateral, hay otro tanque destruído al lado. Evidentemente carrusel explotado.
T-55M

Impacto lateral, un tanque sin blindaje compuesto además, aunque los que lo tienen lo tienen solo en el frontal.

T-72B1.
Impacto lateral. No hubo penetración, suspensión y oruga F/S, multiples impactos posteriores.
M-60T. Impacto laterofrontal de Kornet, no hubo penetración. Cámaras y FCS fuera de servicio.


Desconozco las circumstanciass de ésto T-90.


tanques destruidos por blindajes reactivos (pasivos y activos), destruidos todos por cargas heat...blindajes diseñados para combatir dichas cargas....incluido el k5 como el de osetia.
si no puede detener una carga para la cual fue diseñada, dudo mucho que detenga una carga para la cual "no fue diseñada".

Hay que separar los vehículos sin blindaje compuesto.
Ninguno fue penetrado por el frontal.
Varios son producto de artillería.

Los ATGM usados, en su mayoría, fueron de carga en tandém para vencer la protección del ERA.

El K5 si fue diseñado para incrementar la protección contra cinéticos.

pero si le pueden poner mas pesos como jaulas o blindaje compuesto anexado....en vez de blindaje mas ligero como las cargas ERA.
no pasa por ahi, sino que la carga ERA afecta tambien al blindaje ligero del tanque.
abrazo

Los blindajes de reja no agregan mucho peso. Los ladrillos de ERA son mucho más pesados.
Los módulos de compuesto agregados a algunos ligeros son livianos, la cerámica y carburos son livianos. El ERA son ladrillos de 15 de pared de acero rellenos de explosivos que pesan varios kilos por unidad y con unas planchas oblicuas flotantes dentro para cortar los proyectiles y desviarlos.

El K5 fue desarrollado justo para eso, la explosión y la plancha angulada interna quiebran el APFSDS.
 
lo que te comento, es que todos fueron impactados en blindajes con ERA, y fueron penetrados igual.
Por eso hay que ver las circunstancias.

El ERA para una carga hueca. Los ATGM tienen dos.
Para eso necesitás blindaje compuesto luego del ERA. Varios no lo tienen, todos son impactos laterales, donde no hay compuesto, y varios no fueron pentrados sino dejados fuera de servicio y la tripulación salvada.

Como contra argumento, hemos visto en Siria T-72s y T-90 resistiendo impactos frontales de ATGM sin penetración.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
yo te entiendo todo eso barbaro....pero cuando veo estas cosas....me hacen dudar

Con esas mismas fotos, más otras de tanques occidentales (M1, Leopard 2; Merkava, Challenger) podemos dudar de la efectividad del pasivo. Y sin embargo los tanque siguen llevando pasivo y ERA (algunos). El asunto no tiene mayor misterio: impactó algo con capacidad de penetración superior al blindaje (pasivo + ERA) del lugar del impacto.

Las capacidades anti APFSDS del ERA fueron testeadas no solo en el K5, sino también en ERA ucraniano y polaco (ERAWA; ya algo occidental). El ERA es casi por definición el blindaje con mayor capacidad de protección/peso que existe, a cambio de debilidades frente a impactos múltiples en la zona y el riesgo para la infantería. No es tecnología mágica soviética (ya los alemanes hicieron pruebas de ERA frente KE en los 70); su uso o no obedece a decisiones de índole táctico.

Acá pruebas del Duplet ucraniano.
BM-44; 500 mm de penetración a 1500 m, disparado a 150 m.


 
Última edición:
Tano, ponerle un 120 a un TAM no le veo mucho costo/beneficio. Para eso vamos por un nuevo tanque...cosa que tampoco va a pasar.

A esta altura creo que es el TAM 2C (con la modernización modernizada...ironías locales) o ver como la familia entera va quedando obsoleta y pase a retiro...como otros muchos sistemas de armas
Pero, pero, pero...¿Y el LAHAT...minga que tendran? :eek:
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
no tengo dudas de eso....por eso decia "cual es el problema"?....
porque si la detonacion de la carga era deforma el casco, eso significa que anulo la carga hueca que "destruia al tanque"!.
mama mia!

Mira, el tema lo hable en CITEDEF con la gente de compuestos y blindajes, y fue más desinterés que otra cosa.

Adujeron cualquier verso (todo falso): peligro para la infanteria, daños de ópticas, necesidad de mantenimiento permanente (riesgos y $$$$$$) y el más falso y absurdo: deformación del casco.

No los querían en el EA.
 
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