Todo sobre el TAM - Tanque Argentino Mediano

Si, sería importante un aumento del blindaje, pero algo así moderado, como lo de la imagen, para aguantar disparos de calibres medios, 20/30mm. Y para compensar, llevar el motor a algo mas de 800hp. Por ahí leí que es posible. Lo ideal del blindaje sería un mix: una placa de blindaje pasivo y arriba el reactivo. Eso a mi elección.

saludos
 
Si, sería importante un aumento del blindaje, pero algo así moderado, como lo de la imagen, para aguantar disparos de calibres medios, 20/30mm. Y para compensar, llevar el motor a algo mas de 800hp. Por ahí leí que es posible. Lo ideal del blindaje sería un mix: una placa de blindaje pasivo y arriba el reactivo. Eso a mi elección.

saludos

Si tenes que modificar el motor, seguramente debas modificar otras cosas. Pasivo liviano + reactivo es una ecuacion que hay que pensar bien para que funcione correctamente. Lo de arriba propone aumentar el nivel de protección, poco peso adicional, costo aceptable y poca incidencia en el rendimiento.
 


Como para volver al topic....

¿Es un render tuyo o es algo que se propuso oficialmente?
 
Creo que seria una buena opcion tambien equipar a los TAM con una 12,7 en la parte superior,le da potencia en el Combate Urbano,defensa contra la Infanteria con armas Antitanques de Corto Alcance (Law,RPG,etc.),misiles Antitanques de Infanteria (Milan,etc.) y defensa AA cercana (antihelicopteros y drones).
No creo de el presupuesto para una automatica controlada desde el interior del vehiculo,pero si una con vision nocturna.Ademas,se podria adquirir via FMS sin problemas.
 

El-comechingón

Fanático del Asado
Creo que hoy el desafío de los tanques son los Tow o similares, no se si tanto "otro tanque".
Para eso, que blindaje deberías poner?
 
Creo que hoy el desafío de los tanques son los Tow o similares, no se si tanto "otro tanque".
Para eso, que blindaje deberías poner?
Depende del tipo de conflicto. Entre dos ejércitos regulares el peor enemigo de un tanque es otro tanque o lo que pueda llegar desde el aire. En un conflicto irregular donde predomina el combate urbano el peor enemigo del tanque son las armas AT y para ello blindaje reactivo más rejillas creo que sería la solución más adecuada. Personalmente veo tanto a TAM como al TAM 2C demasiado desprotegido para el combate urbano.
 
en lugar de confiar en el blindaje reactivo/pasivo para contrarestar cargas huecas y similares; ¿no se podria usar algun sistema tipo el trophy o el iron fist?
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Para mí el único blindaje extra que tendría sentido en un TAM sería el destinado a protegerlo de los cañones de los IFV (que tampoco hay tantos en el barrio).

Las "grandes AT" como los cañones de otros tanques o los ATGM modernos son impararables para el blindaje extra que pueda llevar un TAM, y los RPGs de variado tipo no son algo muy relevante en el contexto táctico en donde operarían (no se meterían en combate urbano por ejemplo).

Un APS podría ser interesante, pero para terminar metiendo tantas cosas...y, ya piensen en un MBT nuevo.
 

El-comechingón

Fanático del Asado
Depende del tipo de conflicto. Entre dos ejércitos regulares el peor enemigo de un tanque es otro tanque o lo que pueda llegar desde el aire. En un conflicto irregular donde predomina el combate urbano el peor enemigo del tanque son las armas AT y para ello blindaje reactivo más rejillas creo que sería la solución más adecuada. Personalmente veo tanto a TAM como al TAM 2C demasiado desprotegido para el combate urbano.
Tal cual, por eso poniendoló en nuestro contexto... para que lo queremos?
Si es para hacer carreritas de tanques (Leo II?) en la Patagonia, quizá sea mejor mantener movilidad y buena relación de tiro (3:1?) y protección AA.
Si el caso fuera pelear en un escenario urbano... la cobertura AA sería igual de necesaria, pero puedo renunciar a movilidad y apostar a un blindaje contra AT.
 
Creo que seria una buena opcion tambien equipar a los TAM con una 12,7 en la parte superior,le da potencia en el Combate Urbano,defensa contra la Infanteria con armas Antitanques de Corto Alcance (Law,RPG,etc.),misiles Antitanques de Infanteria (Milan,etc.) y defensa AA cercana (antihelicopteros y drones).
No creo de el presupuesto para una automatica controlada desde el interior del vehiculo,pero si una con vision nocturna.Ademas,se podria adquirir via FMS sin problemas.

Se estudio en algun momento, en realidad no habria mayor inconvniente que conseguir las 12,7. Estoy de acuerdo con vos.

Creo que hoy el desafío de los tanques son los Tow o similares, no se si tanto "otro tanque".Para eso, que blindaje deberías poner?

Para eso, el que viene con un MBT nuevo. El desafio es otro tanque, siempre, no solo por su armamento si no por lo que soporta hasta llegar a usarlo, la decision que provoca y el momento tactico en que se usa. Los tanques se van a usar donde haya otros tanques. Los demas casos son eventuales, no hay "armas" para todo todo el tiempo a lo mejor que se llego es al MBT. Al menos por ahora hasta que se invente el tanque AA IFV anfibio misilistico autodestructible (patagon II?) roftlmaoroftlmao

Para mí el único blindaje extra que tendría sentido en un TAM sería el destinado a protegerlo de los cañones de los IFV (que tampoco hay tantos en el barrio).

Las "grandes AT" como los cañones de otros tanques o los ATGM modernos son impararables para el blindaje extra que pueda llevar un TAM, y los RPGs de variado tipo no son algo muy relevante en el contexto táctico en donde operarían (no se meterían en combate urbano por ejemplo).

Un APS podría ser interesante, pero para terminar metiendo tantas cosas...y, ya piensen en un MBT nuevo.

Ese es exactamente el concepto.

en lugar de confiar en el blindaje reactivo/pasivo para contrarestar cargas huecas y similares; ¿no se podria usar algun sistema tipo el trophy o el iron fist?

Les respondio Rumpleskin, pienso igual que el.

Saludos
 
Coincido con @Rumplestilskin. En cuanto a misiles antitanque, probablemente los resientes desarrollos de defensas activas terminen siendo la mejor, o única, opción realista para blindados medios-ligeros. Pero son tecnologías incipientes y muy costosas hoy en día.

También hay que tener en cuenta que contra muchas amenazas son efectivos los señuelos. En este aspecto el TAM 2 promete mejoras con la incorporación de un detector de iluminación láser. Debiera contribuir a mejorar la capacidades de reaccionar antes las amenazas.

Finalmente, ¿De qué hablamos cuándo hablamos de "combate urbano"? Yo supongo que la mayoría se inspiran en las recientes guerras contra el terrorismo (aunque prefiero llamarlas "neo coloniales") en las que participa Estados Unidos y otros miembros de la OTAN. También Rusia.
¿Es un escenario factible para países como Argentina? me parece improbable. Si la caballería de Argentina tiene que combatir en un escenario urbano, es improbable que sea en una ciudad o pueblo extranjero ocupado por rebeldes, terroristas o resistencia con una población civil más bien hostil. Por el contrario, sería mucho más probable que fuera una ciudad propia.
Si fuera una ciudad argentina me imagino dos escenarios. El primero, las fuerzas enemigas serían las que se encuentra con un ambiente urbano hostil con rebeldes o resistencia y una población civil hostil que limita sus capacidades de maniobra y de obtener información. Una ciudad donde la resistencia y los civiles ayudan como pueden al ejército argentino.
El segundo escenario es que se pudo evacuar a la mayoría, sino toda, la población de dicha urbanización. En cuyo caso ¿para que ingresar a la ciudad a recuperarla? mejor rodear la urbanización y cortar las vías de suministros enemigas. Avanzar hacía los objetivos estratégicos que permitan ganar la guerra y, luego de ello, regresar a la ciudad para invitar a los enemigos que aún quedan allí a que se rindan. Si no lo hacen, quizás es más costo-eficiente destruir la ciudad con artillería.
 
Si tenes que modificar el motor, seguramente debas modificar otras cosas. Pasivo liviano + reactivo es una ecuacion que hay que pensar bien para que funcione correctamente. Lo de arriba propone aumentar el nivel de protección, poco peso adicional, costo aceptable y poca incidencia en el rendimiento.

pero... lo que propone el render (que está muy bueno): es todo pasivo? Si es así, el aumento del peso no es despreciable. Y para mantener las cualidades ventajosas del TAM deberías aumentar la potencia del motor. A mi siempre me gustó un mix de blindajes (pasivo+activo) porque proveen un buen blindaje con un costo menor en peso. A eso es a lo que apunto: un aumento moderado, preparado para aguantar disparos de 20/30mm (aunque no se si ya 30mm es mucho) pero con un aumento de la potencia, potenciando los motores localmente; sobre ésto leí que no habría mayores dificultades, y se podría hacer con proveedores nacionales. Lo que no se como respondería es el conjunto de amortiguadores/suspensiones ante el nuevo peso.

saludos
 
pero... lo que propone el render (que está muy bueno): es todo pasivo? Si es así, el aumento del peso no es despreciable. Y para mantener las cualidades ventajosas del TAM deberías aumentar la potencia del motor. A mi siempre me gustó un mix de blindajes (pasivo+activo) porque proveen un buen blindaje con un costo menor en peso. A eso es a lo que apunto: un aumento moderado, preparado para aguantar disparos de 20/30mm (aunque no se si ya 30mm es mucho) pero con un aumento de la potencia, potenciando los motores localmente; sobre ésto leí que no habría mayores dificultades, y se podría hacer con proveedores nacionales. Lo que no se como respondería es el conjunto de amortiguadores/suspensiones ante el nuevo peso.

saludos

Viendo los Merkava nos podemos dar una idea de lo que sería. Add-ons compuestos huecos.


 
pero... lo que propone el render (que está muy bueno): es todo pasivo?

Si es pasivo.

Si es así, el aumento del peso no es despreciable.

Cuanto pensas que es?

Y para mantener las cualidades ventajosas del TAM deberías aumentar la potencia del motor. A mi siempre me gustó un mix de blindajes (pasivo+activo) porque proveen un buen blindaje con un costo menor en peso. A eso es a lo que apunto: un aumento moderado, preparado para aguantar disparos de 20/30mm (aunque no se si ya 30mm es mucho) pero con un aumento de la potencia, potenciando los motores localmente; sobre ésto leí que no habría mayores dificultades, y se podría hacer con proveedores nacionales. Lo que no se como respondería es el conjunto de amortiguadores/suspensiones ante el nuevo peso.

Las cualidades ventajosas que mencionas cuales son? Su velocidad final ? Su acelaración? Va de la mano de lo anterior, cuanto peso agregamos.... afecta tanto? cuanto? todo eso ya se estudio. No te olvides otro tema, si queres hacer un tanque nuevo...compra uno nuevo, vas a pagar menos.

Te pregunto cuanto pesa el blindaje pasivo activo que propones?

Viendo los Merkava nos podemos dar una idea de lo que sería. Add-ons compuestos huecos.

Una idea bastante precisa.

saludos
 
Está buenísimo... sólo le agregaría unos faldones iguales para los laterales, aunque estimo que eso implicaría una limitación extra en términos de movilidad...
Espero que se pueda hacer !!!
 
Cuanto pensas que es?

No lo se, pero mas que si fuera un mix, o solamente activo. No me desagradan los blindajes pasivos, especialmente si son compuestos, pero las ventajas del activo (de última gen) son interesantes, en peso y en respuesta.

Las cualidades ventajosas que mencionas cuales son? Su velocidad final ? Su acelaración? Va de la mano de lo anterior, cuanto peso agregamos.... afecta tanto? cuanto? todo eso ya se estudio. No te olvides otro tema, si queres hacer un tanque nuevo...compra uno nuevo, vas a pagar menos.

Un aumento del peso redunda en mayor presión sobre el terreno por cada cm2. También afecta la velocidad, la aceleración, el esfuerzo del motor, el trabajo de las suspensiones especialmente en el trajin off-road. Siempre es deseable un menor aumento, a menos que un estudio asegure que no hay mayores problemas desde el motor y los amortiguadores/suspensiones. Si es así, cualquier aumento del blindaje al TAM será bienvenido. Con el tema de la merma de prestaciones se decide por pro y contras.

saludos
 

Derruido

Colaborador
Por qué no usar plásticos..................... al menos para reforzar la tripulación, ante ciertos calibres ......


Materiales especiales a prueba de bala y a prueba de granadas y explosivos, materiales especiales para blindar de forma especial, el mejor de los materiales especiales para blindar a prueba de bala y de explosivos las nuevas tecnologías de productos especiales para blindar equipos y carros anti bala y anti explosivos con materiales especiales de maderplast, especiales fabricados por especialistas, con materiales especializados, con medidas y dimensiones específicas sobre pedido especial, de diseño no convencional o modelo especializado, para uso especial con desarrollo especializado por proyectos especiales, con medidas sobre pedido dimensiones a la medida,
http://www.maderplast.com/3-1-productos-especiales-diseño-hasta-alas-de-avión.html
 
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todo para un tanque especial;)
 

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