Todo sobre el TAM - Tanque Argentino Mediano

[Leutnant]

¿Estás TAN seguro . . . ?

Nosotros no los vamos a invadir, así que se eso se da, se va a dar en nuestro territorio, y dudo seriamente que puedan sostener dicho despliegue.

Empezando que son bastantes escasos en artillería, y ésta es la dominante en los pasos de montaña.

¿Y estás TAN seguro de que podámos manejar nuestra defensa más allá de 48hs con material obsoleto y sin municiones?
Podríamos modernizar a los TAM mañana mísmo, que aún estamos en la completa indefensión. Ya séa contra Chile, Bolivia, Paraguay o un ejército de llamas enfadadas. ¿Con qué se supone que frenaríamos una invasión, con el "Libro Blanco de la Defensa"? No sé cuanto más podemos dibujar a la fantasía.

Dudo mucho que Chile pudiese mantener una invasión por más que quisiera. Lo que no me cabe dudas és que tampoco estamos en condiciones de recibirla; ni de ellos ni de nadie más.


Saludos!!!

 

[SnAkE_OnE]

Sería interesante que te explayaras sobre este punto, porque me deja dos conclusiones claras; que te pasaron inteligencia de hace 15 años y que no se tiene real conciencia ( ni siquiera en Chile) de la cantidad MONUMENTAL de plata que ha gastado el ECh en cambiar los paradigmas de operación y mantenimiento respecto de un Sherman.

Por lo demás el TAM-2C será un excelente carro y me imagino que será parte del benchmarking para la próxima modernización de el parque de carros de combate del Ejército de Chile.

Independientemente de la operatividad del Leo 2 y la vida util de sus cañones, la cual como todos bien sabemos siempre sera relativa en todos los ejercitos.. me parece que la cuestion pasa porque nunca fue ni ha sido el principal objetivo del TAM ni asi para el ECh, un combate blindado en el centro o norte de nuestros paises, lo cual como bien dijo Armisael, esta estrictamente condicionado a las capacidades de cruce de la cadena montañosa sudamericana.

 

[catito14]

La historía dice otra cosa :

"Como muestra de ese estado de preguerra, el entonces jefe de la Armada y hoy detenido por el robo de bebés a los desaparecidos, almirante Emilio Massera, estuvo a punto de poner en marcha un operativo relámpago para tomar las islas, pero una tormenta hizo naufragar sus planes. Y el entonces jefe del Tercer Cuerpo de Ejército, general Luciano Benjamín Menéndez, prometía en Bariloche a sus tropas que para la Navidad se iban a lavar las bolas en el Pacífico."

http://edant.clarin.com/diario/1998/12/16/t-00704d.htm

Pd. en este mismo hilo está una planilla que yo postee con la compra de cañones nuevos del ECh para los Leo así es que eso de que están hechos perchas ...

 

[Harpoon]

Excelente Catito 14!

 

[Armisael]

Pd. en este mismo hilo está una planilla que yo postee con la compra de cañones nuevos del ECh para los Leo así es que eso de que están hechos perchas ...

Me lo negaron durante años . . . . y esa información la tenía de primera mano de un requerimiento interfuerzas para ver la recuperación de las cañas originales.

La historía dice otra cosa :

"Como muestra de ese estado de preguerra, el entonces jefe de la Armada y hoy detenido por el robo de bebés a los desaparecidos, almirante Emilio Massera, estuvo a punto de poner en marcha un operativo relámpago para tomar las islas, pero una tormenta hizo naufragar sus planes. Y el entonces jefe del Tercer Cuerpo de Ejército, general Luciano Benjamín Menéndez, prometía en Bariloche a sus tropas que para la Navidad se iban a lavar las bolas en el Pacífico.

Vivimos en otro mundo. Dejate de joder con esas huevadas. Y no fue en el Pacífico, dijo "en el Mapocho"

 

[Harpoon]

Dudo mucho que Chile pudiese mantener una invasión por más que quisiera. Lo que no me cabe dudas és que tampoco estamos en condiciones de recibirla; ni de ellos ni de nadie más.


Saludos!!!

Las FFAA Chilenas nunca han sido pensadas para una invasion. No tenemos ni el interés ni la capacidad para hacerlo, ningún país sudamericano la tiene.

 

[Leutnant]

Aparte, sería un desperdicio de inversiones transnacionales, tan gratificantes para las economías de la región. Ya nadie vive en una burbuja, a excepción de algunos bolivarianos que dentro de poco tendran al papel higiénico como articulo de lujo.

Che, pero ¿todo ésto comenzó por el TAM??? Venga, dejemos el delirio, compatriotas y vecinos. Por favor.


Saludos!!!

 

[macielitus]

esta discusión se fue a la "chucha".

Estamos pretendiendo sobre una probabilidad, de que un TAM2C detecte primero a un Leo II, le dispare por consiguiente y lo inutilice. Es llevar una prestación técnica a la mejor de las chances en un escenario abstracto, ideal en todo momento a nuestro favor, sin tener en cuenta las prestaciones del tanque enemigo, y en un campo completamente aislado a los demás peligros de la batalla como el elemento aéreo. Suponés como y donde querés que el enemigo éste y responda...
Las mejoras en el TAM son harto necesarias para el desfasaje tecnológico en el que estamos inmersos, pero de allí en más, a pensar hipotéticamente sobre el mejor negocio posible como ley contra un MBT es otra cosa. No sigámos en la ingenuidad. Que podámos defendernos mejor que antes, no supone delirar a nuestros deseos en situaciones ideales y aisladas.


Saludos!!!

No. Estás equivocado. El TAM IIC queda con mejor equipamiento optrónico que el Leo2. Tiene mejores capacidades técnicas para ver primero y disparar primero. Según tu ótpica, también es probable que un F22 derrote en un combate A-A a un Pucará. A toda ley es cierto, todo es probable, pero el F-22 es infinitamente superior a un Puca, tiene mejor equipamiento y podrá verlo y disparar antes que un Puca pueda ver a un F-22 y dispararle con sus cañones. Entonces también es verdad que el F22 tendrá mas probabilidad de derrotarlo, porque disparará primero.
Volviendo a los carros en cuestión, si el TAM puede ver primero (a mayor distancia, o en peores condiciones) hasta podría decidir si entrar en combate o no, cuando hacerlo, comunicar la posición del enemigo a otras unidades, etc. Es el poder de la información. Esto pasa en todos los niveles de la guerra moderna. El que tiene la información, tiene mas probabilidad.

saludos

 

[Rumplestilskin]

Como harias una analogia de un Leo 2A4 y un Merkava 1?

El Merk es un JA-37

 

[Rumplestilskin]

esta discusión se fue a la "chucha".



No. Estás equivocado. El TAM IIC queda con mejor equipamiento optrónico que el Leo2. Tiene mejores capacidades técnicas para ver primero y disparar primero. Según tu ótpica, también es probable que un F22 derrote en un combate A-A a un Pucará. A toda ley es cierto, todo es probable, pero el F-22 es infinitamente superior a un Puca, tiene mejor equipamiento y podrá verlo y disparar antes que un Puca pueda ver a un F-22 y dispararle con sus cañones. Entonces también es verdad que el F22 tendrá mas probabilidad de derrotarlo, porque disparará primero.
Volviendo a los carros en cuestión, si el TAM puede ver primero (a mayor distancia, o en peores condiciones) hasta podría decidir si entrar en combate o no, cuando hacerlo, 2 y comunicar la posición del enemigo a otras unidades, etc. Es el poder de la información. Esto pasa en todos los niveles de la guerra moderna. El que tiene la información, tiene mas probabilidad.

saludos

mmmm...levamos la analogía aeronáutica muy lejos.

Un F-22 verá a un Pucará sin que este sepa siquiera que ahí afuera hay algo volando.

Eso no pasaría entre un Leo 2 y un TAM2C.

La máxima distancia de detección en medios terrestres está condicionada por los obstáculos antes que por la capacidad de los sensores. Las mejoras que separan ambos sistemas no tienen tanto que ver con alcance como más bien con discriminar efectivamente los blancos (mayor resolución).

Aparte de que se supone que las fuerzas blindadas, al menos en su masa principal avanzan con cierto conocimiento del ENO dado por las unidades de exploración.

En tierra tampoco corre eso de salir del combate a voluntad, simplemente porque no tienes medios con la suficiente velocidad.

 

[Jorge II]

Miren, señores, no hay que temerles a nadie que nos rodee en materia de blindados, porque nosotros lo que tenemos que hacer es defender nuestro territorio a lo sumo una intervención en caliente a territorio enemigo pero nada más. En si tenemos unos de los territorios más defendible que existe por todos lados. El TAM está adaptado a eso porque fue diseñado para defender nuestro territorio y con una buena modernización mejor aun. Incluso con el SK105 tenemos una buena defensa. La preocupación pasa más que nada por la capacidad de poder mantener el TAM en el frente, Mantenimiento, Puentes, Combustibles, traslado y de apoco se va logrando, pero en si en esa materia estamos mejores aun que nuestros vecinos en materia logística.

 

[Derruido]

Miren, señores, no hay que temerles a nadie que nos rodee en materia de blindados, porque nosotros lo que tenemos que hacer es defender nuestro territorio a lo sumo una intervención en caliente a territorio enemigo pero nada más. En si tenemos unos de los territorios más defendible que existe por todos lados. El TAM está adaptado a eso porque fue diseñado para defender nuestro territorio y con una buena modernización mejor aun. Incluso con el SK105 tenemos una buena defensa. La preocupación pasa más que nada por la capacidad de poder mantener el TAM en el frente, Mantenimiento, Puentes, Combustibles, traslado y de apoco se va logrando, pero en si en esa materia estamos mejores aun que nuestros vecinos en materia logística.

Lástima que solo podemos combatir en nuestro propio territorio de Día.

Si a los blindados no los modernizan al estándar del TAM 2C, o al SK se le saca las linternas IR que tienen. Combatir solo de día, es una gran desventaja.

Besos

 

[koinorr]

Es como una enfermedad Derru, tuvimos una guerra donde nuestro enemigo luchó de noche, y nosotros seguimos de día esperando la guerra ideal.

 

[macielitus]

mmmm...levamos la analogía aeronáutica muy lejos.

Un F-22 verá a un Pucará sin que este sepa siquiera que ahí afuera hay algo volando.

Eso no pasaría entre un Leo 2 y un TAM2C.

La máxima distancia de detección en medios terrestres está condicionada por los obstáculos antes que por la capacidad de los sensores. Las mejoras que separan ambos sistemas no tienen tanto que ver con alcance como más bien con discriminar efectivamente los blancos (mayor resolución).

Aparte de que se supone que las fuerzas blindadas, al menos en su masa principal avanzan con cierto conocimiento del ENO dado por las unidades de exploración.

En tierra tampoco corre eso de salir del combate a voluntad, simplemente porque no tienes medios con la suficiente velocidad.

-No quería hacer un análisis sobre aviones, quería hablar de las probabilidades. "Todo es probable" si lo miramos de un lado, pero eso no quiere decir que todos tengan la misma probabilidad. A eso me refería.

-No hablé de salir del combate, hablé de entrar. Si detecto a un enemigo (sea un carro de combate, un hombre, un pelotón) y éste no me vió, es una decisión el entrar o no al combate.

saludos

 

[Herman]

El alcance está limitado al máximo de los medios de adquisición de blancos.

Y sí, estamos hablando de las capacidades del TAM 2C.

Pregunto...ya que hablamos de quien "ve" primero...Con los Equipos de ELBIT el TAM ¡sera el primero que vea!...por ende el primer tiro sera de el...ahora...¿con que tirara?...¿con el 105mm?...o ¿con LAHAT?...por que de ser con este ultimo, ¡ahi si! coincido que al Leo no le ira bien...con el 105mm debera recorrer casi 2.000 Mts para tener distancia de tiro...

 

[Derruido]

Es como una enfermedad Derru, tuvimos una guerra donde nuestro enemigo luchó de noche, y nosotros seguimos de día esperando la guerra ideal.

No hemos aprendido nada. Casi 33 años después, y tenemos fuerzas armadas que en su mayor parte solo pueden combatir de día. Incluso la mayoría de los Helos, no están habilitados para volar de noche..........

Besos
PD: Por ahí se hacen tenues y lentos trabajos, pero en su mayor parte. Tenemos FFAA que solo pueden combatir de día.

 

[Rumplestilskin]

-No hablé de salir del combate, hablé de entrar. Si detecto a un enemigo (sea un carro de combate, un hombre, un pelotón) y éste no me vió, es una decisión el entrar o no al combate.

A las distancias involucradas, prácticamente no hay esa opción. Si no entras por tu cuenta, el otro te meterá en segundos.

Las mejoras en los tanques con respecto a la generación de los 80 no se traducen tanto en un "ver antes" (que implica distancias que no hay en el medio terreste) si no más bien en un reaccionar mejor, más rápido y manteniendo más coordinación entre los elementos.

Pero ahí también juega el "Hardware". No es lo mismo para un M1A2 enfrentarse a 2 o 3 enemigos, sabiéndose bastante protegido contra lo que esté más allá de los 1.000 m, e incluso más cerca, contra una amplio espectro de bocas de fuego, pudiendo gestionar la batalla dejando los enos más lejanos a otras fuerzas, o encargándose después, que a un TAM que es vulnerable a una gama de amenazas mucho mayor.

 

[Jorge II]

Lástima que solo podemos combatir en nuestro propio territorio de Día.

Si a los blindados no los modernizan al estándar del TAM 2C, o al SK se le saca las linternas IR que tienen. Combatir solo de día, es una gran desventaja.

Besos

para eso cada unidad de TAM tiene VCTM.

 

[Derruido]

para eso cada unidad de TAM tiene VCTM.

Y?, de que sirve si el TAM no puede combatir de noche, así como está. Los VCTM serían blanco fácil de cualquier tanque enemigo, incluso cuando fue la última vez que el EA hizo un ejercicio nocturno utilizando armamento AT?

Que una parte pueda combatir de noche y la otra parte nó, no es muy alentador. Desde el punto de vista del multiplicador de fuerza.

Besos

 

[Jorge II]

la semana pasada, se hizo una practica semejante, igualmente están ingresando varios equipos para combate nocturno para este tipo de combate que en si, se va a dar un un combate completamente abierto en el norte, por suerte ya está aprobado para comenzar con la modernización de 75 TAM por ende para dentro de dos años tendria que estár una Brigada completa más los nuevos misiles que equiparían a las unidades de exploración. Si se firma el segundo contrato por 100 unidades TAM, se tendria una división Brindada de las más modernas y altamente movil cuando cada unidad tenga un carreton con los M916A1, los camiones en si están ahora una vez completada seria excelente.