Soldados argentinos contra militares chilenos y aliados indígenas (?)

Buenas , gente. Quería aprovechar para hacer una consulta sobre este tema. Habia leído un fragmento hace mucho en wikipedia sobre este raro enfrentamiento durante la campaña del general Roca en el desierto : El teniente coronel Lino Oris de Roa al mando de 100 soldados llegó hasta el valle inferior del río Chubut operando entre noviembre de 1883 y enero de 1884. El 6 de enero de 1883 fue sorprendida en el valle Pulmarí, una partida de 10 soldados al mando del Capitán Emilio Crouzeilles por un centenar de indígenas y soldados chilenos.Iniciado el desigual combate llegó el Teniente 2° Nicanor Lazcano con algunos refuerzos. Los dos oficiales y la mayor parte de la tropa dejaron sus vidas.El 17 de febrero de 1883, un destacamento de 16 soldados argentinos al mando del teniente coronel Juan Díaz, fueron rodeados al llegar a Valle de Pulmarí, por unos 100-150 indígenas apoyados por un pelotón de soldados chilenos. Muy inferiores en número, los soldados argentinos no obstante vencieron con habilidad a sus atacantes, incluyendo una carga a la bayoneta montada por el pelotón chileno. Más tarde, el mayor Miguel Vidal atacó a Sayhueque e Inacayal, librando la última batalla el 18 de octubre de 1884, en la que Inacayal y Foyel fueron derrotados por el teniente Insay, logrando la rendición de la mayoría de sus 3000 indígenas. El 1 de enero de 1885 Sayhueque se rindió al nuevo gobernador de la Patagonia, el general Lorenzo Vintter, en la actual Provincia del Chubut.

Nunca encontré mas info sobre dicho combate , en otras paginas en la web esta el mismo texto. Hay mas fuentes sobre dicho ?evento
 
Un tiempo busqué fuentes documentadas sobre ingerencia militar Chilena en nuestra la Patagonia y Ayuda directa a los Mapuches de este lado y no encontré nada más que relatos sin nombres ni fechas , lo comentamos alguna ves acá en el Foro recuerdo .
En esa época Chile también estaba en guerra con los Mapuches , que cortaban su continuidad territorial desde el Rio Bio Bio hasta casi Valdivia , no fué hasta despues de la guerra del Pacífico que incorporan esos territorios , pero tambien es cierto que el ganado , charqui y sal que robaban en sus malones los Mapuches de este lado lo vendían en Chile y que los Caciques y capitanejos se cambiaban de bando como de bombachas . Un período difuzo y poco documentado .

Se podría decir que las pretenciones Chilenas sobre la Patagonia Oriental pasaron poco mas que de las intenciones y el papel , no hay campañas ni acciones Militares documentadas .
Bueno , en nuestra historia en común y hasta ahora solo se documentan encuentros aislados debido a tenciones y propias de una larga frontera común . Includo en los hechos contemporaneos no hay certezas , como en lo del Beable en donde huvo enfrentamientos , fuerzas adelantadas en territorio contrario de ambos lados , etc... o lo de Lago del Desierto , donde tenemos desde la versión Oficial nuestra , un verdadero Western , hasta la Chilena , una defensa épica digna de Leonidas , pasando por la vernácula de la zona que en que más o menos todo parte por un Asado en que hubo más Vino que cordero .

Interesante tema .
 
Mira, habría que buscar pero yo de oias se que había personal del Ejército Chileno en la Patagonia, recordá que era una zona casi en conflicto, veo si encuentro algo.
Si , lo de uniformados chilenos en la Patagonia se comento acá un par de veces. Pero suponían que eran carabineros a los que los mapuches le robaron sus armas. Esa anécdota decía según recuerdo , que varias veces los carabineros venían a nuestro lado a tomar unas copillas sin saber si estaban en Chile o Argentina y aprovechaban para robarle los fusiles.
 
Si , lo de uniformados chilenos en la Patagonia se comento acá un par de veces. Pero suponían que eran carabineros a los que los mapuches le robaron sus armas. Esa anécdota decía según recuerdo , que varias veces los carabineros venían a nuestro lado a tomar unas copillas sin saber si estaban en Chile o Argentina y aprovechaban para robarle los fusiles.
Aca hay un libro interesante, pero yo desde el celular no lo veo bien, creo que habla de tropas chilenas en la Patagonia.https://books.google.com.ar/books?i...q=lino oris de roa militares chilenos&f=false
 
Gracias. De ahí provino la nota parece. Una vez le pregunte a un chileno sobre esto y me dijo que era información falsa. Siendo así y como apuntaron , tal vez hubo enfrentamientos que nunca se documentaron apropiadamente. Por ejemplo quienes eran estos supuestos soldados chilenos? de que regimiento u unidad eran? cual era su función? estaban ahí por accidente creyendo que estaban de su lado y al ver a los argentinos creyeron que estos eran los invasores?. Obtenemos mas preguntas que respuestas.

De ser cierto , que raro que este enfrentamiento u enfrentamientos no llevaron a una escalada mayor.
 
Un tiempo busqué fuentes documentadas sobre ingerencia militar Chilena en nuestra la Patagonia y Ayuda directa a los Mapuches de este lado y no encontré nada más que relatos sin nombres ni fechas , lo comentamos alguna ves acá en el Foro recuerdo .
En esa época Chile también estaba en guerra con los Mapuches , que cortaban su continuidad territorial desde el Rio Bio Bio hasta casi Valdivia , no fué hasta despues de la guerra del Pacífico que incorporan esos territorios , pero tambien es cierto que el ganado , charqui y sal que robaban en sus malones los Mapuches de este lado lo vendían en Chile y que los Caciques y capitanejos se cambiaban de bando como de bombachas . Un período difuzo y poco documentado .

Se podría decir que las pretenciones Chilenas sobre la Patagonia Oriental pasaron poco mas que de las intenciones y el papel , no hay campañas ni acciones Militares documentadas .
Bueno , en nuestra historia en común y hasta ahora solo se documentan encuentros aislados debido a tenciones y propias de una larga frontera común . Includo en los hechos contemporaneos no hay certezas , como en lo del Beable en donde huvo enfrentamientos , fuerzas adelantadas en territorio contrario de ambos lados , etc... o lo de Lago del Desierto , donde tenemos desde la versión Oficial nuestra , un verdadero Western , hasta la Chilena , una defensa épica digna de Leonidas , pasando por la vernácula de la zona que en que más o menos todo parte por un Asado en que hubo más Vino que cordero .

Interesante tema .
Parto por decir que de este período de la historia de Chile conozco poco. Me refiero a la "pacificación de la Araucanía", tema espinoso por decir lo menos. Pero basándome en tu muy buen post, algunas ideas.

Tienes razón en que Chile demoró en pacificar ese territorio denominado la Araucanía. La denominada "pacificación" se logró recién en 1883 y luego de un esfuerzo del Estado con vaivenes que comenzó en serio por 1860. Siendo menor el territorio a "pacificar" o "conquistar", hay cierta similitud en los esfuerzos chilenos y argentinos en sus avances a territorios que consideraban propios.

En lo que a Chile respecto, por un lado un Ejército minúsculo y por otro lado un pueblo mapuche que no reconocía la soberanía chilena pero que ya compartía su territorio con colonos chilenos en una relación conflictiva y sin ley. A modo de ejemplo de lo difícil del proceso en 1860 una columna de 1.300 soldados salidos desde Los Angeles sólo logró penetrar hasta Negrete luego de 3 combates con los mapuches y no logró someter a las tribus cordilleranas (menos podía operar en el lado oriental). En 1867 hubo sublevación general de los mapuches y así hasta 1883. Fue lento y difícil para Chile el proceso. Así por ejemplo Villarica, sobre el lago del mismo nombre fue destruida por los mapuches en 1602 y se la pudo reconstruir recién en 1883. La foto de abajo es de la llegada del Ejército a las ruinas del emplazamiento español.



En esa zona había mucho bandolerismo, alimentado por la alta deserción que aquejó al Ejército durante todo el S. XIX, acrecentada por la soldadesca reclutada forzosamente por el bando de Balmaceda para la guerra civil de 1891 que una vez derrotada huyó a zonas rurales del sur. No hay que descartar que esos desertores - bandoleros se aliaran con mapuches para incursionar incluso al oriente de Los Andes, pero no conozco ningún antecedente que indique que unidades del Ejército, por pequeñas que pudiesen ser operasen al otro lado y menos aliados con los mapuches. Las únicas excepciones que conozco son expediciones navales y por tierra la del oficial Duble Almeyda solo como explorador. No considero el ingreso de las tropas balmacedistas del norte a Argentina para bajar al centro de Chile por el oriente de la cordillera, ya que tienen un motivo diferente al de este hilo.

Otro aspecto interesante de esa época, es el que se relata en el libro “Prat, agente secreto en Buenos Aires”, de Lascano (argentino) y Castagneto (chileno) donde se transcriben escritos de oficiales de la ARA que tripulaban los buques en su despliegue al sur para la cuasi guerra de 1878. Uno de ellos (escribo sin el libro en la mano) señala que cuando la flota recaló en Carmen de Patagones se percató de la gran influencia chilena en la vida comercial de la localidad, donde hasta la moneda de uso era el peso chileno. Y eso que no es plena Patagonia. Eso solo se explicaría por un permanente tránsito comercial, por tierra me parece, de mercadería, ganado, etc., quizás de orígenes dudosos en un buen porcentaje, y demuestra a su vez la escasa penetración efectiva del estado argentino.
 
Parto por decir que de este período de la historia de Chile conozco poco. Me refiero a la "pacificación de la Araucanía", tema espinoso por decir lo menos. Pero basándome en tu muy buen post, algunas ideas.

Tienes razón en que Chile demoró en pacificar ese territorio denominado la Araucanía. La denominada "pacificación" se logró recién en 1883 y luego de un esfuerzo del Estado con vaivenes que comenzó en serio por 1860. Siendo menor el territorio a "pacificar" o "conquistar", hay cierta similitud en los esfuerzos chilenos y argentinos en sus avances a territorios que consideraban propios.

En lo que a Chile respecto, por un lado un Ejército minúsculo y por otro lado un pueblo mapuche que no reconocía la soberanía chilena pero que ya compartía su territorio con colonos chilenos en una relación conflictiva y sin ley. A modo de ejemplo de lo difícil del proceso en 1860 una columna de 1.300 soldados salidos desde Los Angeles sólo logró penetrar hasta Negrete luego de 3 combates con los mapuches y no logró someter a las tribus cordilleranas (menos podía operar en el lado oriental). En 1867 hubo sublevación general de los mapuches y así hasta 1883. Fue lento y difícil para Chile el proceso. Así por ejemplo Villarica, sobre el lago del mismo nombre fue destruida por los mapuches en 1602 y se la pudo reconstruir recién en 1883. La foto de abajo es de la llegada del Ejército a las ruinas del emplazamiento español.



En esa zona había mucho bandolerismo, alimentado por la alta deserción que aquejó al Ejército durante todo el S. XIX, acrecentada por la soldadesca reclutada forzosamente por el bando de Balmaceda para la guerra civil de 1891 que una vez derrotada huyó a zonas rurales del sur. No hay que descartar que esos desertores - bandoleros se aliaran con mapuches para incursionar incluso al oriente de Los Andes, pero no conozco ningún antecedente que indique que unidades del Ejército, por pequeñas que pudiesen ser operasen al otro lado y menos aliados con los mapuches. Las únicas excepciones que conozco son expediciones navales y por tierra la del oficial Duble Almeyda solo como explorador. No considero el ingreso de las tropas balmacedistas del norte a Argentina para bajar al centro de Chile por el oriente de la cordillera, ya que tienen un motivo diferente al de este hilo.

Otro aspecto interesante de esa época, es el que se relata en el libro “Prat, agente secreto en Buenos Aires”, de Lascano (argentino) y Castagneto (chileno) donde se transcriben escritos de oficiales de la ARA que tripulaban los buques en su despliegue al sur para la cuasi guerra de 1878. Uno de ellos (escribo sin el libro en la mano) señala que cuando la flota recaló en Carmen de Patagones se percató de la gran influencia chilena en la vida comercial de la localidad, donde hasta la moneda de uso era el peso chileno. Y eso que no es plena Patagonia. Eso solo se explicaría por un permanente tránsito comercial, por tierra me parece, de mercadería, ganado, etc., quizás de orígenes dudosos en un buen porcentaje, y demuestra a su vez la escasa penetración efectiva del estado argentino.

Muy buena información Ciclista , como dato , el Cacique Namuncurá arrazó Azul en 1875 y se dice se llevó un arreo de 300.000 cabezas que comerció al lado Chileno .

Namuncurá había cruzado desde Chile a la Patagonia Oriental con su padre Calfucurá que peleó por Manuel de Rosas .

Namuncurá con el Uniforme de Coronel del Ejercito Argentino que llevó hasta su muerte , Rango con el que lo envistió el Presidente Roca .

 
El combate de Lino de Roa con Mapuches y tropas chilenas es relatado por Juan Carlos Walter en su libro sobre la conquista del desierto. Por lo que recuerdo no da muchos mas detalles que los aportados acá.
 
Creo que fue la columna de Napoleón Uriburu que al llegar a la zona donde hoy esta Chos Malal encontró un poblado denominado Malbarco o algos así (escribo confiado a mi memoria) donde comerciantes chilenos negociaban el ganado robado por los indios a cambio de armas y "vicios". Eso tb esta en el libro de Walter.
 
Ocupando el espacio : PATAGONIA GEOPOLITICA Y MAPUCHES
Por Juan Martin Traverso

En Argentina, Roca entendió que era imperativo conquistar el territorio al Sur del Rio Negro en forma inmediata y ordenó la campaña de 1881 bajo el mando del coronel Conrado Villegas con 1.700 soldados en tres brigadas, que comenzaron la llamada Campana del Desierto en 1881.

En un año, Villegas, ascendido a general y a cargo de la frontera Sur conquistó el territorio de la actual Provincia del Neuquén y llegó hasta el Rio Limay.

Entre noviembre de 1882 y abril de 1883, inició una nueva campaña con tres brigadas, conformadas por cerca de 1.400 hombres y logró controlar la totalidad de la actual Provincia del Neuquén. Las fuerzas argentinas presionaron a los que aun resisten, desplazándolos hacia el Sur, logrando la rendición de Manuel Namuncurá, con 330 guerreros.

El teniente coronel Lino Oris de Roa, al mando de 100 soldados llegó hasta el valle inferior del Rio Chubut operando entre 1883 y 1884.

El 6 de enero de 1883, una partida de 10 soldados al mando del Capitán Emilio Crouzeilles fue sorprendida en el valle Pulmari
Provincia de Neuquén, por un centenar de indigenas y soldados chilenos.
 
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