Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Eduardo Moretti

Colaborador
Hoy publica LPO que el kirchnerismo acusa al Secretario de Asuntos Estratégicos, Gustavo Béliz de frenar todos los proyectos de inversión y financiamiento de China y Rusia en nuestro país.

"Al concentrar todos los temas de financiamiento internacional, Béliz le puso en los hechos un filtro final a todos los proyectos de infraestructura con recursos del exterior... Un poder de veto formidable que el principal asesor de Alberto Fernández ha ejercido sin timidez y siempre en un mismo sentido: bloquear las iniciativas -públicas o privadas- con fondeo chino o ruso"

Y no sólo se refiere al congelamiento del 5G chino o el puerto de Ushuaia o la concesión del puerto de Rosario, sino a obras públicas tales como represas o centrales nucleares. En estos dos años de gobierno del FdT no se ha avanzado en ninguna iniciativa importante o estratégica con China.

Es de suponer que de avanzar el ofrecimiento por el caza chino, el Secretario Béliz será sin dudas de los funcionarios importantes que querrá impedir que se concrete el mismo, no autorizando el financiamiento correspondiente, por un obvio tema geoestratégico Y probablemente sea de los funcionarios que ha intentado avanzar con la próxima Solicitud de información sobre el F-16.

 
Cualquiera de los dos puede ser e "inflaron un poco los números". La mayoría de esos números redondeados parecen ser más "objetivos" que realidades.
realmente no hacen mucho la diferencia si son 1000lbs mas o menos...
pero si se habla de 19000lbs me da la sensación que los Chinos pueden haber convencido a los Pakistaníes de usar su motor WS-13 como "interino" mientras llega el MA.
como dije.. no tendría mucho sentido si sólo es para una pequeña serie a la espera del motor definitivo y quizá por eso se dice que los primeros tendrán el mismo motor del B2.... cosa por demás lógica en post de la uniformidad logística si no hay una ganancia significativa de prestaciones con el cambio de motor.
 
Hoy publica LPO que el kirchnerismo acusa al Secretario de Asuntos Estratégicos, Gustavo Béliz de frenar todos los proyectos de inversión y financiamiento de China y Rusia en nuestro país.

"Al concentrar todos los temas de financiamiento internacional, Béliz le puso en los hechos un filtro final a todos los proyectos de infraestructura con recursos del exterior... Un poder de veto formidable que el principal asesor de Alberto Fernández ha ejercido sin timidez y siempre en un mismo sentido: bloquear las iniciativas -públicas o privadas- con fondeo chino o ruso"

Y no sólo se refiere al congelamiento del 5G chino o el puerto de Ushuaia o la concesión del puerto de Rosario, sino a obras públicas tales como represas o centrales nucleares. En estos dos años de gobierno del FdT no se ha avanzado en ninguna iniciativa importante o estratégica con China.

Es de suponer que de avanzar el ofrecimiento por el caza chino, el Secretario Béliz será sin dudas de los funcionarios importantes que querrá impedir que se concrete el mismo, no autorizando el financiamiento correspondiente, por un obvio tema geoestratégico Y probablemente sea de los funcionarios que ha intentado avanzar con la próxima Solicitud de información sobre el F-16.

Beliz es un operador de los intereses norteamericanos en Argentina y Latinoamerica. El mismo perfil tienen Alberto Fernàndez y Sergio Massa. Digamos, son los dirigentes politicos y funcionarios con mas llegada a la Embajada. Por eso cualquier negocio con China, Rusia u otra potencia extranjera que vaya contra los intereses de EEUU va a tener a este tridente de patriotas metiendo palos en la rueda..
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Beliz es un operador de los intereses norteamericanos en Argentina y Latinoamerica. El mismo perfil tienen Alberto Fernàndez y Sergio Massa. Digamos, son los dirigentes politicos y funcionarios con mas llegada a la Embajada. Por eso cualquier negocio con China, Rusia u otra potencia extranjera que vaya contra los intereses de EEUU va a tener a este tridente de patriotas metiendo palos en la rueda..
martin, en que te basas para afirmar esto?.
 

Croacia firma el contrato para la adquisición de 12 cazabombarderos Rafale​



superficie: 56 594 km²

población: 4 .105 .000 (2020)

guerra sangrienta de 1991 a 1995 !!


ya fue muchachos y acá seguimos dando vuelta hace 15 años para reemplazar el mirage.....que el ultimo apague la luz !





es por aca¡ para mi
JF17 gracias paso ni soporte ni logística vamos a tener, además de ser un misterio
F-16 excelente pero capado no nos sirve
Mig 35, anda a saber la logística y ser el único usuario en el mundo y no me vengan que Rusia cha cha cha, el quilombo que tenemos para el overhaul de los motores del Mil17 no me quiero imaginar con el Mig 35
 
Copia china del su-27 con electronica china de 2da J-11 resultados a la vista .


ejercicio Falcon Strike 2015 china vs tailandia j-11 vs gripen c



Los detalles del Ejercicio Falcon Strike 2015, realizado en la Base de la Fuerza Aérea Real Tailandesa de Korat durante dos semanas a mediados de noviembre de 2015, el primer ejercicio conjunto entre las fuerzas aéreas chinas y tailandesas, se revelaron en 2019.

Lo que asombró a los expertos militares es que un caza inferior en los papeles dominó al avión chino J-11 relativamente más joven, especialmente durante los enfrentamientos fuera del alcance visual (BVR).

Con sus múltiples variantes y actualizaciones como el sistema de advertencia de aproximación de misiles (MAWS), las pantallas de cabina mejoradas y los sistemas de control de fuego para misiles R-77 o PL-10, los J-11 se han convertido en una parte importante de la Fuerza Aérea China con más de 400 en servicio, mientras que la Marina opera alrededor de 70 de los cazas

A lo largo de siete días del ejercicio, los aviones chinos obtuvieron un desempeño insatisfactorio, lo que llevó a muchos analistas a arrojar dudas sobre las capacidades aéreas de China.

Durante los dos primeros días del juego de guerra, los poderosos J-11 derribaron a 16 Gripens en una batalla de alcance visual sin pérdida.

Los informes sugieren que el Thai Gripen estaba armado con misiles guiados por infrarrojos AIM-9 y un cañón interno para el combate a corta distancia, mientras que los J-11 estaban armados con misiles de corto alcance guiados por infrarrojos, los PL-8.

Sin embargo, en los días siguientes, cuando el juego pasó a enfrentamientos más allá del alcance visual, el Gripen armado con misiles de alcance medio AIM-120 demostró ser un caza mucho mejor que el J-11 con sus propios misiles de alcance medio. posiblemente PL-12.

Los Gripens derribaron un total de 41 J-11 chinos con una pérdida de seis cazas. El recuento final después de completar siete días estuvo a favor de los luchadores suecos, ya que derribó 42 J-11 con una pérdida de solo 34.

Curiosamente, los analistas militares observaron que Gripens superó a los J-11 en términos de rango, dado que el 88% de las muertes tailandesas ocurrieron en un rango de al menos 19 millas, mientras que los chinos obtuvieron solo el 14% de sus muertes en el mismo rango.

Los Gripens también anotaron 10 asesinatos a una distancia de más de 31 millas donde los J-11 no anotaron asesinatos. El sitio web de aviación Alert 5 señaló cómo los pilotos chinos tenían un conocimiento de la situación deficiente.

“La atención se centró demasiado en la parte delantera de la aeronave en lugar de alrededor. En las fases del juego de guerra donde los J-11 escoltaban a otros aviones, hubo una falta de coordinación ”, dijo el sitio web.

“Los pilotos chinos no tenían experiencia en evitar disparos de misiles, sus respuestas eran demasiado mecánicas y no podían juzgar correctamente las técnicas evasivas para misiles con diferentes alcances”, agregó la Alerta 5.


pd: china sigue sin innovación, copiaron el su-27 prestaciones de vuelo buenas éxitos en el dogfight pero cuando entra la electrónica china en juego el avión hizo agua y perdio frente a un gripen de 1ra generación .

ustedes creen que van a vender un jf-17 que ni usan ellos con la mejor electrónica de ellos....y por 2 pesos...en unos años cualquier f-16 actualizado a v , gripen E o thyphon pude hacer tiro al pato con el avion chinito .
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Copia china del su-27 con electronica china de 2da J-11 resultados a la vista .


ejercicio Falcon Strike 2015 china vs tailandia j-11 vs gripen c



Los detalles del Ejercicio Falcon Strike 2015, realizado en la Base de la Fuerza Aérea Real Tailandesa de Korat durante dos semanas a mediados de noviembre de 2015, el primer ejercicio conjunto entre las fuerzas aéreas chinas y tailandesas, se revelaron en 2019.

Lo que asombró a los expertos militares es que un caza inferior en los papeles dominó al avión chino J-11 relativamente más joven, especialmente durante los enfrentamientos fuera del alcance visual (BVR).

Con sus múltiples variantes y actualizaciones como el sistema de advertencia de aproximación de misiles (MAWS), las pantallas de cabina mejoradas y los sistemas de control de fuego para misiles R-77 o PL-10, los J-11 se han convertido en una parte importante de la Fuerza Aérea China con más de 400 en servicio, mientras que la Marina opera alrededor de 70 de los cazas

A lo largo de siete días del ejercicio, los aviones chinos obtuvieron un desempeño insatisfactorio, lo que llevó a muchos analistas a arrojar dudas sobre las capacidades aéreas de China.

Durante los dos primeros días del juego de guerra, los poderosos J-11 derribaron a 16 Gripens en una batalla de alcance visual sin pérdida.

Los informes sugieren que el Thai Gripen estaba armado con misiles guiados por infrarrojos AIM-9 y un cañón interno para el combate a corta distancia, mientras que los J-11 estaban armados con misiles de corto alcance guiados por infrarrojos, los PL-8.

Sin embargo, en los días siguientes, cuando el juego pasó a enfrentamientos más allá del alcance visual, el Gripen armado con misiles de alcance medio AIM-120 demostró ser un caza mucho mejor que el J-11 con sus propios misiles de alcance medio. posiblemente PL-12.

Los Gripens derribaron un total de 41 J-11 chinos con una pérdida de seis cazas. El recuento final después de completar siete días estuvo a favor de los luchadores suecos, ya que derribó 42 J-11 con una pérdida de solo 34.

Curiosamente, los analistas militares observaron que Gripens superó a los J-11 en términos de rango, dado que el 88% de las muertes tailandesas ocurrieron en un rango de al menos 19 millas, mientras que los chinos obtuvieron solo el 14% de sus muertes en el mismo rango.

Los Gripens también anotaron 10 asesinatos a una distancia de más de 31 millas donde los J-11 no anotaron asesinatos. El sitio web de aviación Alert 5 señaló cómo los pilotos chinos tenían un conocimiento de la situación deficiente.

“La atención se centró demasiado en la parte delantera de la aeronave en lugar de alrededor. En las fases del juego de guerra donde los J-11 escoltaban a otros aviones, hubo una falta de coordinación ”, dijo el sitio web.

“Los pilotos chinos no tenían experiencia en evitar disparos de misiles, sus respuestas eran demasiado mecánicas y no podían juzgar correctamente las técnicas evasivas para misiles con diferentes alcances”, agregó la Alerta 5.


pd: china sigue sin innovación, copiaron el su-27 prestaciones de vuelo buenas éxitos en el dogfight pero cuando entra la electrónica china en juego el avión hizo agua y perdio frente a un gripen de 1ra generación .

ustedes creen que van a vender un jf-17 que ni usan ellos con la mejor electrónica de ellos....y por 2 pesos...en unos años cualquier f-16 actualizado a v , gripen E o thyphon pude hacer tiro al pato con el avion chinito .
te parece buen avion el f-15C de ee.uu.?
 
martin, en que te basas para afirmar esto?.
En la historia de este pais, especialmente sus ultimos 20 años y la relación que han tenido los tres nombrados con el gobierno de EEUU y particularmente sus vinculos con la embajada en Bs As. Es bastante publico si uno busca notas, aunque claro que Alberto o Massa no van a salir a decirlo publicamente. Se llaman lobbistas, los hay en todos lados y es parte de como funciona el sistema acá y en cualquier país del mundo. Hasta te diría que de los tres el mas cercano a los intereses de EEUU es Massa. Saludos
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
En la historia de este pais, especialmente sus ultimos 20 años y la relación que han tenido los tres nombrados con el gobierno de EEUU y particularmente sus vinculos con la embajada en Bs As. Es bastante publico si uno busca notas, aunque claro que Alberto o Massa no van a salir a decirlo publicamente. Se llaman lobbistas, los hay en todos lados y es parte de como funciona el sistema acá y en cualquier país del mundo. Hasta te diría que de los tres el mas cercano a los intereses de EEUU es Massa. Saludos
en otras palabras...es lo que te parece....pero no tenes nada empirico.
cuando estas a ese nivel de politica, no pasa por "las ideologias o afines", sino "por la necesidad y la presion".
uno dira "cristina es anti yanki", pero acaba de aceptar el acuerdo con el FMI.
nada es lineal...y menos a ese nivel.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
No sé en que se basa el coforista Martín, pero te digo que en su momento, si hubiera ganado masa, en vez del gaturro, hoy en las FF.AA habría algún que otro C-130 mas, BH, algún que otro F-16, , así como KC-135.
no se walter....la necesidad tiene cara de hereje...
 
en otras palabras...es lo que te parece....pero no tenes nada empirico.
cuando estas a ese nivel de politica, no pasa por "las ideologias o afines", sino "por la necesidad y la presion".
uno dira "cristina es anti yanki", pero acaba de aceptar el acuerdo con el FMI.
nada es lineal...y menos a ese nivel.
Imaginate que el lobby no esta refrendado en papeles, de "empirico" nada, como tampoco lo serian las 5066 paginas de este tema! Y no es una cuestion de ideologias o afines, sino de intereses y presiones , en esto coincido. Cristina de anti yanki no tiene nada, ella inauguro un pacto leonino con Chevron, secreto, secretisimo. Y como vos decis, pagadora serial de deuda externa con el FMI y bonistas. Te tiro una punta y para no desvirtuar...fijate la relación entre Massa y Robert Giuliani, googlea y si tenes ganas podes ir atando cabos.
Cualquier negociaciòn por un sistema de armas es una cuestiòn política, como primera medida. Y te diria que en absolutamente todas las que se hicieron en este pais y en la mayoria de los paises del mundo, con EEUU a la cabeza como comprador o vendedor, el lobby ante que todo.
Todo lo que se discute acá es primordialmente una cuestiòn politica ante todo, mas allá que hablemos de aviones, tanques, de presupuestos o de necesidades. Los que terminan definiendo si se compra, que se compra, a donde se compra , como se paga, etc, son funcionarios que representan intereses particulares, a veces velados y otras veces , la mayoria, no. Saludos
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Imaginate que el lobby no esta refrendado en papeles, de "empirico" nada, como tampoco lo serian las 5066 paginas de este tema! Y no es una cuestion de ideologias o afines, sino de intereses y presiones , en esto coincido. Cristina de anti yanki no tiene nada, ella inauguro un pacto leonino con Chevron, secreto, secretisimo. Y como vos decis, pagadora serial de deuda externa con el FMI y bonistas. Te tiro una punta y para no desvirtuar...fijate la relación entre Massa y Robert Giuliani, googlea y si tenes ganas podes ir atando cabos.
Cualquier negociaciòn por un sistema de armas es una cuestiòn política, como primera medida. Y te diria que en absolutamente todas las que se hicieron en este pais y en la mayoria de los paises del mundo, con EEUU a la cabeza como comprador o vendedor, el lobby ante que todo.
Todo lo que se discute acá es primordialmente una cuestiòn politica ante todo, mas allá que hablemos de aviones, tanques, de presupuestos o de necesidades. Los que terminan definiendo si se compra, que se compra, a donde se compra , como se paga, etc, son funcionarios que representan intereses particulares, a veces velados y otras veces , la mayoria, no. Saludos
concido en un todo....en un pais normal.
en argentina, con un desastre economico, lo que prima primero es la presion externa, y despues el capricho del funcionario.
abrazo.
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
que vos podes tener simpatia ideologica con un pais....pero ante la necesidad o la presion, te podes ir para el otro bando no porque queres, sino porque otra no te queda.
fidel puede hablar al respecto.
Pero acá la afinidad, y hasta el apoyo, venía de allá para acá con respecto a masa.
En orden, te aseguro que el estaba primero, seguido pos el gato, y mancuso en último término y muy lejos(casi nada te diría), por que se lo veía como una continuación de lo que ya estaba,
En orden de mejor plan de re equipamiento presentado a las FFAA en aquel momento, por cada uno de los candidatos estaba primero y lejos masa, lo seguía mancuso, y en tercer lugar, muy lejos seguía el gato.
Sabes que a mi el tema político me interesa poco, tirando a nada, pero lo poco que pude charlar, en su momento, por acá y por allá, fue esto.
 
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Los detalles del Ejercicio Falcon Strike 2015, realizado en la Base de la Fuerza Aérea Real Tailandesa de Korat durante dos semanas a mediados de noviembre de 2015, el primer ejercicio conjunto entre las fuerzas aéreas chinas y tailandesas, se revelaron en 2019.

Lo que asombró a los expertos militares es que un caza inferior en los papeles dominó al avión chino J-11 relativamente más joven, especialmente durante los enfrentamientos fuera del alcance visual (BVR).

Con sus múltiples variantes y actualizaciones como el sistema de advertencia de aproximación de misiles (MAWS), las pantallas de cabina mejoradas y los sistemas de control de fuego para misiles R-77 o PL-10, los J-11 se han convertido en una parte importante de la Fuerza Aérea China con más de 400 en servicio, mientras que la Marina opera alrededor de 70 de los cazas

A lo largo de siete días del ejercicio, los aviones chinos obtuvieron un desempeño insatisfactorio, lo que llevó a muchos analistas a arrojar dudas sobre las capacidades aéreas de China.

Durante los dos primeros días del juego de guerra, los poderosos J-11 derribaron a 16 Gripens en una batalla de alcance visual sin pérdida.

Los informes sugieren que el Thai Gripen estaba armado con misiles guiados por infrarrojos AIM-9 y un cañón interno para el combate a corta distancia, mientras que los J-11 estaban armados con misiles de corto alcance guiados por infrarrojos, los PL-8.

Sin embargo, en los días siguientes, cuando el juego pasó a enfrentamientos más allá del alcance visual, el Gripen armado con misiles de alcance medio AIM-120 demostró ser un caza mucho mejor que el J-11 con sus propios misiles de alcance medio. posiblemente PL-12.

Los Gripens derribaron un total de 41 J-11 chinos con una pérdida de seis cazas. El recuento final después de completar siete días estuvo a favor de los luchadores suecos, ya que derribó 42 J-11 con una pérdida de solo 34.

Curiosamente, los analistas militares observaron que Gripens superó a los J-11 en términos de rango, dado que el 88% de las muertes tailandesas ocurrieron en un rango de al menos 19 millas, mientras que los chinos obtuvieron solo el 14% de sus muertes en el mismo rango.

Los Gripens también anotaron 10 asesinatos a una distancia de más de 31 millas donde los J-11 no anotaron asesinatos. El sitio web de aviación Alert 5 señaló cómo los pilotos chinos tenían un conocimiento de la situación deficiente.

“La atención se centró demasiado en la parte delantera de la aeronave en lugar de alrededor. En las fases del juego de guerra donde los J-11 escoltaban a otros aviones, hubo una falta de coordinación ”, dijo el sitio web.

“Los pilotos chinos no tenían experiencia en evitar disparos de misiles, sus respuestas eran demasiado mecánicas y no podían juzgar correctamente las técnicas evasivas para misiles con diferentes alcances”, agregó la Alerta 5.


pd: china sigue sin innovación, copiaron el su-27 prestaciones de vuelo buenas éxitos en el dogfight pero cuando entra la electrónica china en juego el avión hizo agua y perdio frente a un gripen de 1ra generación .

ustedes creen que van a vender un jf-17 que ni usan ellos con la mejor electrónica de ellos....y por 2 pesos...en unos años cualquier f-16 actualizado a v , gripen E o thyphon pude hacer tiro al pato con el avion chinito .

Igualmente en estos ejercicios siempre se ve mas beneficiado al que le va mal. Si sabe identificar cuales fueron sus deficiencias y trabajar sobre ellas.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Igualmente en estos ejercicios siempre se ve mas beneficiado al que le va mal. Si sabe identificar cuales fueron sus deficiencias y trabajar sobre ellas.
son resultados mentirosos....ninguno de los dos aviones puso sus sistemas al maximo de capacidad ni en ataque ni en defensa (los chinos ni en pedo brindarian las frecuencias de emision a un pais que tiene entre sus fuerzas a sda occidental....ni al reves)....ambas fuerzas jugaron a escucharse y rastrarse señales, se mostraban lo menos posible para que el otro escuche lo que menos sirve.
lo mismo ocurrio un año antes en la india, donde los f15c de la usaf perdieron por paliza frente a los su30, mig23 y mig21 bison.
este tipo de ejercicios son paparruchadas.
 

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