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Mensaje: <blockquote data-quote="jedi-knigth" data-source="post: 3685788" data-attributes="member: 113">Antes de meter la cuchara con mis cinco centavos quiero resaltar algunas cosas que dice el vocero de la PAF.-India lanzó un gran ataque tratando de saturar las defensas Aéreas de Pakistan, despegaron aviones de distintos tipo desde todas las bases de la India (supongo que se refiere a las cercanas a la zona del combate)-Dice que Identificaron a todos los tipos de aviones que operaron por medios electromagnéticos, esto quiere decir que los Rafales estaban emitiendo, en distintas partes de la conferencia habla de radares y Datalinks emitiendo aunque no especifica que avión lo hizo.Habían 14 Rafales operando entre los 60 aviones Indios.-La operación Aérea que planificaron tenia por objetivo inicial disuadir a la Fuerza Aérea India, cuando vieron que el ataque era real procedieron a atacar a los aviones.Aclarado esto veamos algunas cosas que se dijeron acá que son incorrectas, discúlpenme que no los cite pero vi el video luego de leer todo el post y ya no recuerdo quien dijo cada cosa.-Primero, la operación de ataque por parte de India fue muy compleja, sabían que los esperaba una defensa aérea muy fuerte lanzaron una ataque  con 60 aviones tratando de saturar una zona muy amplia y de enmascarar a los aviones que realmente estaban atacando los objetivos.-El portavoz Pakistaní habla de un combate BVR, entiendo que dice que fueron los primeros en lanzar misiles BVR durante ese combate.-Los Rafales fuero derribados luego de realizar el ataque según la PAF, dado que se utilizaron bombas AASM tienen que haber entrado dentro del alcance de los misiles PL15 si o si , esas bombas Stand Off logran su máximo alcance lanzadas desde unos 9000 metros por lo que los rafales estaban totalmente a la vista de los aviones de la PAF. La otra opción es que hayan tratado de pasar desapercibidos, se hayan acercado a baja altura y hayan lanzando las bombas desde una distancia menor digamos unos 15 kilómetros, lo cual los deja aún mas al alcance de los aviones enemigos. Estas es la transcripción con la distancia convertida a kilómetros de la pantalla del informe Pakistani (con ayuda de iA=.<ul> <li data-xf-list-type="ul">MiG-29: 14.82 km from Srinagar.</li> <li data-xf-list-type="ul">Su-30 MKI: 46.3 km from LOC.</li> <li data-xf-list-type="ul">Rafale (Srinagar): 98.16 km from LOC.</li> <li data-xf-list-type="ul">Rafale (Jammu): 35.19 km from LOC.</li> <li data-xf-list-type="ul">UAV: 12.96 km from LOC.</li> <li data-xf-list-type="ul">Rafale (Bhetinda): 42.6 km from Int Border.</li> </ul>Mi teoría es que 2 de los Rafales estaban atacando con ASSM utilizando una tactica Pop up y fueron derribados en el escape. idem el Su 30 MKI con alguna arma stand off de corto alcance de las que tiene India en su arsenal.El MIG 29 derribado tan cerca de la frontera probablemente sea de los mas modernos UPG equipado con misiles BVR Astra Mk1 y cumplía una misión de defensa AA tratando de alejar a  los cazas de la PAF.No logro entender muy bien que puede haber pasado con el tercer Rafale derribado a casi 100 kilómetros de distancia de la frontera, es una distancia muy grande para derribar a un avión en escape ¿Un misil lo persiguió durante 70 kilómetros?  ¿nunca lo detectó? ¿Blue on Blue? ¿Los misiles de los SAM HQ-9B podrán recibir datos de los AWACs Pakistaníes? O bien los datos públicos del alcance de los misiles Pl-15 no eran reales.Otra cosa muy interesante es que las capacidades de guerra electronica de Pakistán parecen bastante impresionantes, identificaron a todos los aviones por sus emisiones interceptaron las comunicaciones seguras de los Rafale y lograron traer todos o casi todos sus aviones a casaCon respecto a la comunicación por radio el piloto del Rafale que parece ser líder de formación, reporta que mantiene 300 nudos y trata de confirmar el estado de otro avión de la formación y menciona haber visto una explosión en el aire. ¿Será el avión derribado a larga distancia? ¿¿O estará hablando luego de salir de la zona de combate?Con respecto al motivo por el cual Pakistán logró tantos derribos en uno de los combates BVR mas grandes registrados en los últimos tiempos, no hay que quitarle merito al material Chino el principal candidato a haber logrado los derribos es la dupla J-10 con el misil PL-15, esto guste o no es un indicador de que las armas Chinas alcanzaron un nivel excelente, sobre todo teniendo en cuenta  que todos los aviones derribados tenían sistemas occidentales de Origen Frances o Israelí.Se suponía que  la dupla Rafale/ Meteor era la principal arma para obtener ventaja en combate BVR y por lo que sabemos hasta el momento la dupla China obtuvo mejor resultado que todo lo que había en frente y eso no es solo por tácticas de combate superior. Durante el combate  india sumó aviones de relevo, esto puede indicar que algunos de los aviones lanzaron todos sus misiles y fueron reemplazados por otros que tomaron su lugar en la operación, fueron por lo menos 12 aviones. Si eso ocurrió y no fue por otro motivo (Fallas, combustible etc) ¿Que pasó con los misiles lanzados por esos aviones?Una gran duda que me queda. ¿Que función cumplía el supuesto Mirage derribado? ¿Estaría haciendo de señuelo? ¿Caza Drones? ¿Lanzador de PL-15 en modo pasivo tal vez? (controlado por un J-10)</blockquote>

Verificación: Guerra desarrollada entre Argentina y el Reino Unido en 1982