Organización de las fuerzas armadas terrestres

[Argentino en ejercicio]

Ya que están hablando de AAA es interesante que la fuerza que mejor equipada llegó a estar en cantidad y calidad es la Armada, que en los 80 tuvo simultáneamente:
2 unidades con Sea Dart (30 km)
4 unidades con Aspide (12 km)
IMARA con RBS 70 (7km)
Al margen de los sistemas de tubo de los buques, mientras en la misma época la FAA no llegaba más lejos que el alcance de sus 2 o 3 Roland (7km) y el EA de los manpads que le quedaron en el continente.

 

[greepen]

Entiendo que significa cuatro regimientos de caballería de exploración y diez escuadrones de exploración.

Creo que seria como minimo lo ideal ( pero si se ORG sobre la base de 4 div ( 3 Brg) son 12 esc Exp con El Para y por lo menos 6 RCL - XII / III / X / VI ( RN) con 8x8 podrian ser los C1 y la V / VIII / VII ( hay muchos Km ahi) y VI con SK105 ??? - lo que demustran las acciones en Ucrania parece ser mas util una torre con 30 mm que un 105- seria en un escenario como el de estosa unidades factible emplear la movilidad del SK con torre de 30 ?? rapidos, agiles y con velocidad de tiro y en movimiento ?? ( considero modestamente que estos deberian ser equipados y puestos activos en forma urg, diria ) sus medios no son inaccesible (ni siquiera el armamento lanzable con el que podrian estar dotados en relacion a un MBT, El propio Tam o el futuro 8x8 ) y no lo planteo como un equipamiento de un EA liviano, por el contrario, sino medios de altamovilidad y bien armados y presencia en los distintos terrenos ( Hmmw- Cobra II - JVLT - sueño pero no imposible, por lo menos para la X ) .....miro y conozco la gran extencion territorial y la permeabilidad de esta....creo que la estructura (muy repetuoso de esto porque solo soy un entusiata, demasiado quizas por la defensa ) pero el Rio Colarado ya lo paso el Gral. Roca hace mucho tiempo y las guarniciones parecen estar todavia pensadas para contener malones.....(.para esos nuevos ?? malones de algun lugar de esos limitrofes donde encima prenden fuego...el gpo Alacran o alguna Cia de cazadores ya deberia estar actuando ).

 

[PatriotArg1987]

Ya que están hablando de AAA es interesante que la fuerza que mejor equipada llegó a estar en cantidad y calidad es la Armada, que en los 80 tuvo simultáneamente:
2 unidades con Sea Dart (30 km)
4 unidades con Aspide (12 km)
IMARA con RBS 70 (7km)
Al margen de los sistemas de tubo de los buques, mientras en la misma época la FAA no llegaba más lejos que el alcance de sus 2 o 3 Roland (7km) y el EA de los manpads que le quedaron en el continente.

A mediados de los 80 post Malvinas, el Ejercito tuvo:

Oerlikon Contraves alcance max 11.200 mts
Tiger cat alcance max. 5.000 mts
Roland alcance max. 10.000 mts
Cañon Bofors 40 mm alcance 7.160 mts
Cañon Hispano Suizo 30 mm alcance 3.350 mts

 

[pufalefu]

Creo que seria como minimo lo ideal ( pero si se ORG sobre la base de 4 div ( 3 Brg) son 12 esc Exp con El Para y por lo menos 6 RCL - XII / III / X / VI ( RN) con 8x8 podrian ser los C1 y la V / VIII / VII ( hay muchos Km ahi) y VI con SK105 ??? - lo que demustran las acciones en Ucrania parece ser mas util una torre con 30 mm que un 105- seria en un escenario como el de estosa unidades factible emplear la movilidad del SK con torre de 30 ?? rapidos, agiles y con velocidad de tiro y en movimiento ?? ( considero modestamente que estos deberian ser equipados y puestos activos en forma urg, diria ) sus medios no son inaccesible (ni siquiera el armamento lanzable con el que podrian estar dotados en relacion a un MBT, El propio Tam o el futuro 8x8 ) y no lo planteo como un equipamiento de un EA liviano, por el contrario, sino medios de altamovilidad y bien armados y presencia en los distintos terrenos ( Hmmw- Cobra II - JVLT - sueño pero no imposible, por lo menos para la X ) .....miro y conozco la gran extencion territorial y la permeabilidad de esta....creo que la estructura (muy repetuoso de esto porque solo soy un entusiata, demasiado quizas por la defensa ) pero el Rio Colarado ya lo paso el Gral. Roca hace mucho tiempo y las guarniciones parecen estar todavia pensadas para contener malones.....(.para esos nuevos ?? malones de algun lugar de esos limitrofes donde encima prenden fuego...el gpo Alacran o alguna Cia de cazadores ya deberia estar actuando ).

Coincido con impulsar la alta movilidad + blindaje, sin convertirse en liviano. Sin dudas los 8x8 es ideal, y los SK-105 en los regimientos de tanques de las brigadas patagónicas. En las brigadas de montaña los regimientos de caballería se encuentran con medios livianos.
La estructura ideal es con elementos de exploración en todas las brigadas, en montaña pueden ser escuadrones con una sección blindada.
Respecto al despliegue en el sur, puede ser que sigue con ubicaciones de la época de Roca, pero con otro concepto de defensa. Mi idea es crear otra compañía de comandos en Bariloche.

 

[Ale]

Sub grupo del Regimiento de Artillería Africana 68 agregado al Regimiento de Coraceros 5. Notar que es una batería de cuatro piezas...

 

[SantySF]

Coincido con impulsar la alta movilidad + blindaje, sin convertirse en liviano. Sin dudas los 8x8 es ideal, y los SK-105 en los regimientos de tanques de las brigadas patagónicas. En las brigadas de montaña los regimientos de caballería se encuentran con medios livianos.
La estructura ideal es con elementos de exploración en todas las brigadas, en montaña pueden ser escuadrones con una sección blindada.
Respecto al despliegue en el sur, puede ser que sigue con ubicaciones de la época de Roca, pero con otro concepto de defensa. Mi idea es crear otra compañía de comandos en Bariloche.

En el sur tenes que tener tres brigadas. Una blindada, una mecanizada a ruedas y una aeromovil/liviana.

Ese nucleo deberia constituir la división. Adicionalmente debería haber un comando que concentre elementos de intendencia, arsenales, municion, sanidad, logistica, transporte, etc para poder apoyar un eventual despliegue de brigadas y unidades provenientes de otras divisiones. Lo mismo debería pensarse para el norte del país.

 

[Kellermann]

En el sur tenes que tener tres brigadas. Una blindada, una mecanizada a ruedas y una aeromovil/liviana.

Ese nucleo deberia constituir la división. Adicionalmente debería haber un comando que concentre elementos de intendencia, arsenales, municion, sanidad, logistica, transporte, etc para poder apoyar un eventual despliegue de brigadas y unidades provenientes de otras divisiones. Lo mismo debería pensarse para el norte del país.

Y las Br Mec? Son la espina dorsal y mayor exponente del Sistema de Armas Combinadas. Cada Brigada se mueve con sus elementos de apoyo de combate y logístico, no hace falta una organización "pre-posicionada" para apoyarlas, teniendo en cuenta que el sostén de las Unidades de Combate no es solo en operaciones, es todos los días.

 

[Argentino en ejercicio]

¿en la Patagonia no sería conveniente que sean blindados a orugas?

 

[pufalefu]

En el sur tenes que tener tres brigadas. Una blindada, una mecanizada a ruedas y una aeromovil/liviana.

Ese nucleo deberia constituir la división. Adicionalmente debería haber un comando que concentre elementos de intendencia, arsenales, municion, sanidad, logistica, transporte, etc para poder apoyar un eventual despliegue de brigadas y unidades provenientes de otras divisiones. Lo mismo debería pensarse para el norte del país.

Concretamente, yo prefiero trasladar la Br Bl I hacia el sur (de hecho, en 1978 y 1982 la Br C Bl I desplegó a Comodoro Rivadavia) y formar una división junto con las dos brigadas mecanizadas.
Respecto a una brigada aeromovil, solo tenemos la Br Aerot IV - FDR, y como brigada liviana tenemos la Br M VI de Neuquén pero yo prefiero mantenerla en la Div Ej 2 (como una especie de "división andina").

¿en la Patagonia no sería conveniente que sean blindados a orugas?

Sin dudas.

 

[Argentino en ejercicio]

y me parece que la VIII de Montaña también debería tener blindados de orugas, al menos en el RC. Idealmente también orugas para soporte logístico, en alguna cantidad.

 

[SantySF]

Y las Br Mec? Son la espina dorsal y mayor exponente del Sistema de Armas Combinadas. Cada Brigada se mueve con sus elementos de apoyo de combate y logístico, no hace falta una organización "pre-posicionada" para apoyarlas, teniendo en cuenta que el sostén de las Unidades de Combate no es solo en operaciones, es todos los días.

Pero ese sosten es insuficiente sobretodo si tenes que desplegar 4 brigadas en el sur.

Asi nos fue en Malvinas por no tener apoyo logistico y sostenimiento. Para eso necesitas instalaciones fija no un tren logistico montado en caminones mercedes

 

[SantySF]

Concretamente, yo prefiero trasladar la Br Bl I hacia el sur (de hecho, en 1978 y 1982 la Br C Bl I desplegó a Comodoro Rivadavia) y formar una división junto con las dos brigadas mecanizadas.
Respecto a una brigada aeromovil, solo tenemos la Br Aerot IV - FDR, y como brigada liviana tenemos la Br M VI de Neuquén pero yo prefiero mantenerla en la Div Ej 2 (como una especie de "división andina").

Sin dudas.

Pero en Santa Cruz debería haber una brigada blindada y una ligera y la IX de Chubut deberia utilizar vehiculos a rueda 8x8.

 

[pufalefu]

Adicionalmente debería haber un comando que concentre elementos de intendencia, arsenales, municion, sanidad, logistica, transporte, etc para poder apoyar un eventual despliegue de brigadas y unidades provenientes de otras divisiones. Lo mismo debería pensarse para el norte del país.

Eso puede ser en la forma de comandos conjuntos como agrupamientos de los servicios logísticos de las tres Fuerzas.

Pero en Santa Cruz debería haber una brigada blindada y una ligera y la IX de Chubut deberia utilizar vehiculos a rueda 8x8.

Entiendo que propones una brigada liviana en el sur. Por ello pienso:

Div Ej 3, en CDR
Brigada Blindada I, en RG
Brigada Mecanizada IX, en CDR
Brigada Mecanizada XI, en RG
Brigada Patagónica (a crear) en SC

Una brigada patagónica permite una especialización en ese ambiente geográfico particular, con dos regimientos de infantería y una compañía de cazadores patagónicos. Otra opción es una brigada de montaña.

 

[Kellermann]

Pero ese sosten es insuficiente sobretodo si tenes que desplegar 4 brigadas en el sur.

Asi nos fue en Malvinas por no tener apoyo logistico y sostenimiento. Para eso necesitas instalaciones fija no un tren logistico montado en caminones mercedes

En Malvinas nos fue mal por muchas cosas. A nivel GUC apoyan los B Log que están organizados para sostener a esa Brigada. En caso de constituirse un Teatro de Operaciones, se organiza un Centro Regional de Apoyo Logístico (CRAL), que abastece a las BAL, que abastecen a los B Log, que abastecen a los Trenes, como cualquier otrganización simil OTAN. El CRAL es el máximo nivel que tiene el componente terrestre de un TO. No es una organización fija, y tiene un escalón móvil y un escalón que posicionará efectos para satisfacer las necesidades que surjan. Por su magnitud, tenerlo permanentemente desplegado en un lugar sería un desperdicio. Si hay 2 TO diferentes, serán 2 CRAL distintos, pero tener que redesplegar uno es mucho más complicado que constituir uno con los elementos centrales (B Ars e Int varios) que están en Buenos Aires y otras provincias.

 

[Kellermann]

Una brigada patagónica permite una especialización en ese ambiente geográfico particular, con dos regimientos de infantería y una compañía de cazadores patagónicos. Otra opción es una brigada de montaña.

Brigada le queda grande, capaz una Agrupación, teniendo como base 2 Unidades Tácticas que orgánicamente trabajan con una Subun de Caz, capaz un Esc Expl o una Ba A/Ca Ing.
Agrego, medio híbrida, Agrupación es de la misma Arma, cuando se combinan es un Destacamento.

 

[Argentino en ejercicio]

Brigada le queda grande, capaz una Agrupación, teniendo como base 2 Unidades Tácticas que orgánicamente trabajan con una Subun de Caz, capaz un Esc Expl o una Ba A/Ca Ing.
Agrego, medio híbrida, Agrupación es de la misma Arma, cuando se combinan es un Destacamento.

Si le pasamos el RCTan 9 a la IX Br, podés liberar el RC 3 de Esquel para la nueva Br patagónica ligera.

A eso sumémosle revivir el RI 37 en Río Turbio junto al BIng 9 ahí guarnecido (habria que darle una sub unidad de Ing a la IX para compensarsela).

Nos faltaría al menos un RI, la Ca Cz Alta Mña, GAM, BAL y Ca Com.

 

[pufalefu]

Si le pasamos el RCTan 9 a la IX Br, podés liberar el RC 3 de Esquel para la nueva Br patagónica ligera.

Tanto el RC Tan 9 como el RC Expl 3 pertenecen a la Br Mec IX

 

[Argentino en ejercicio]

Tanto el RC Tan 9 como el RC Expl 3 pertenecen a la Br Mec IX

Bueno le sobra uno ! je

 

[Kellermann]

Si le pasamos el RCTan 9 a la IX Br, podés liberar el RC 3 de Esquel para la nueva Br patagónica ligera.}

Pero son misiones diferentes. El RC Expl 3 es justamente, de Expl, por más que tenga un elemento blindado orgánico. EL RC Tan 9 es neto de tanques.

 

[emilioteles]

En el sur tenes que tener tres brigadas. Una blindada, una mecanizada a ruedas y una aeromovil/liviana.

Ese nucleo deberia constituir la división. Adicionalmente debería haber un comando que concentre elementos de intendencia, arsenales, municion, sanidad, logistica, transporte, etc para poder apoyar un eventual despliegue de brigadas y unidades provenientes de otras divisiones. Lo mismo debería pensarse para el norte del país.

Pensémoslo de la siguiente manera, tenemos 3 Divisiones de respuesta regional y una de despliegue rápido. De esta forma cualquiera sea la zona, el TO va a estar conformado siempre por 2 Divisiones, una alistada y adiestrada al ambiente geográfico particular y una de refuerzo. En Malvinas, en su mayoría, para no mover las Brigadas del sur, por la amenaza de Chile, se desplazaron las del ambiente geográfico particular más opuesto.

y me parece que la VIII de Montaña también debería tener blindados de orugas, al menos en el RC. Idealmente también orugas para soporte logístico, en alguna cantidad.

En Malvinas nos fue mal por muchas cosas. A nivel GUC apoyan los B Log que están organizados para sostener a esa Brigada. En caso de constituirse un Teatro de Operaciones, se organiza un Centro Regional de Apoyo Logístico (CRAL), que abastece a las BAL, que abastecen a los B Log, que abastecen a los Trenes, como cualquier otrganización simil OTAN. El CRAL es el máximo nivel que tiene el componente terrestre de un TO. No es una organización fija, y tiene un escalón móvil y un escalón que posicionará efectos para satisfacer las necesidades que surjan. Por su magnitud, tenerlo permanentemente desplegado en un lugar sería un desperdicio. Si hay 2 TO diferentes, serán 2 CRAL distintos, pero tener que redesplegar uno es mucho más complicado que constituir uno con los elementos centrales (B Ars e Int varios) que están en Buenos Aires y otras provincias.

Exacto, las mayores estructuras logísticas fijas, son las BAL

Brigada le queda grande, capaz una Agrupación, teniendo como base 2 Unidades Tácticas que orgánicamente trabajan con una Subun de Caz, capaz un Esc Expl o una Ba A/Ca Ing.
Agrego, medio híbrida, Agrupación es de la misma Arma, cuando se combinan es un Destacamento.

Cabe recordar a las Br.Mec del sur les faltan 1 RiMec y una CaCaz a cada una. Con eso sería suficiente.

Bueno le sobra uno ! je

Son empleos diferentes.
El RCTan completaría el cuadrinomio de armas combinadas (falta un RIMec)
El RCExpl 3 es para exploración. Sería la única UT de exploración de estas dimensiones agregada a las armas combinadas.
Algo particular ocurre con las Brigadas de Montaña en donde debería contar con un Regimiento de Caballería de Montaña (armas combinadas) y un Escuadrón de Exploración de Caballería de Montaña. Mi impresión es que, por cuestiones económicas, se unificaron en una unica UT , dándole el estatus de Regimiento.