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<blockquote data-quote="CarlosFonseca" data-source="post: 3645014" data-attributes="member: 74298"><p>Sobre el primer argumento, una cosa, aunque parezca sorprendente, y ahora mismo, no está en contradicción con la otra. Por otra parte, todas las democracias principales europeas, pactaron con el régimen nazi y sus élites eran profundamente antisemitas. Así que ese argumento viene y va y puede ser un boomerang que rebota en todas partes, tanto, que al final no es un argumento. Es solo una justificación. Ucrania patrocina nazis en su estructura de gobierno y militar. Es un hecho y hay que afrontarlo para eliminarlo en el futuro próximo. No hay que tener ninguna compasión ni condescendencia con ello.</p><p></p><p>Por el derecho de autodeterminación de los pueblos la URSS creó la República de Ucrania (sumándole territorio ruso no ucraniano de regalo) que, luego, sin disparar un tiro, se independizó, ya que la constitución de la URSS admitia la separación. Fue legal. Así que no vamos invocar el mismo argumento cien veces para defender una Ucrania que decidió pegarse un tiro. Como a veces se le repiten a los niños pequeños por parte de adultos evangelizadores, "un acto tiene consecuencias", y no vale invocar a la "ley", los "derechos", si éstos no pueden ser defendidos ni afirmados por tu vecino que, casualmente, es una potencia nuclear y militar.</p><p></p><p>Si has sido carne de cañón del Imperio no vale ahora llorar por la pérdida de un territorio que se te regaló y que, además, despreciaste, machacaste e insultaste durante años, bombardeando a su población, prohibiendo su lengua y reprimiendo sus derechos. Ahí justo era el momento de convertirse en abanderado de los mismos. Pero parece que algunos solo se "mueven" cuando la música les gusta más.</p><p></p><p>PD: Añado por sentido común. La comunidad ucraniana no es nazi, ni es nada. Es el pueblo ucraniano. Son sus élites y las occidentales las que siempre coquetearon con el nazismo. La misma última conmemoración de <em>Auschwitz</em>, sin el reconocimiento al ejército soviético y sin la presencia rusa, es una farsa, una broma, que demuestra objetivamente como el occidente democrática se siente cómodo entre nazis. Al fin y al cabo la Francia de Vichy fue colaboracionista. Lo fue Polonia. Lo fue España, invitada también. Lo fue Inglaterra con su casa real nazi militante, etc, etc.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="CarlosFonseca, post: 3645014, member: 74298"] Sobre el primer argumento, una cosa, aunque parezca sorprendente, y ahora mismo, no está en contradicción con la otra. Por otra parte, todas las democracias principales europeas, pactaron con el régimen nazi y sus élites eran profundamente antisemitas. Así que ese argumento viene y va y puede ser un boomerang que rebota en todas partes, tanto, que al final no es un argumento. Es solo una justificación. Ucrania patrocina nazis en su estructura de gobierno y militar. Es un hecho y hay que afrontarlo para eliminarlo en el futuro próximo. No hay que tener ninguna compasión ni condescendencia con ello. Por el derecho de autodeterminación de los pueblos la URSS creó la República de Ucrania (sumándole territorio ruso no ucraniano de regalo) que, luego, sin disparar un tiro, se independizó, ya que la constitución de la URSS admitia la separación. Fue legal. Así que no vamos invocar el mismo argumento cien veces para defender una Ucrania que decidió pegarse un tiro. Como a veces se le repiten a los niños pequeños por parte de adultos evangelizadores, "un acto tiene consecuencias", y no vale invocar a la "ley", los "derechos", si éstos no pueden ser defendidos ni afirmados por tu vecino que, casualmente, es una potencia nuclear y militar. Si has sido carne de cañón del Imperio no vale ahora llorar por la pérdida de un territorio que se te regaló y que, además, despreciaste, machacaste e insultaste durante años, bombardeando a su población, prohibiendo su lengua y reprimiendo sus derechos. Ahí justo era el momento de convertirse en abanderado de los mismos. Pero parece que algunos solo se "mueven" cuando la música les gusta más. PD: Añado por sentido común. La comunidad ucraniana no es nazi, ni es nada. Es el pueblo ucraniano. Son sus élites y las occidentales las que siempre coquetearon con el nazismo. La misma última conmemoración de [I]Auschwitz[/I], sin el reconocimiento al ejército soviético y sin la presencia rusa, es una farsa, una broma, que demuestra objetivamente como el occidente democrática se siente cómodo entre nazis. Al fin y al cabo la Francia de Vichy fue colaboracionista. Lo fue Polonia. Lo fue España, invitada también. Lo fue Inglaterra con su casa real nazi militante, etc, etc. [/QUOTE]
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