Noticias del Ejército de Rusia

Por eso mi duda. Por qué querer lanzar un APFSDS cuando la torreta ya tiene ATGMs pesados y livianos (Kornets y Bulats)... Obviamente un APFSDS es mucho más barato, más de éste tamaño reducido...

En caso de tener éxito con éste tipo de munición perforante, ésta arma sería muy versátil teniendo su fuerte en el ataque antipersonal (pudiendo hacer fuego indirecto y/o con cargas programables) pero con capacidad anti blindajes ligeros, como podrían ser transportes de tropas levemente protegidos. Para blindajes más pesados, o distancias más largas dispondría de misiles. Una versatilidad importante, no se si mayor a la de un cañón 30mm.

saludos

PD: Esperar a tener info es muy aburrido! podemos esperar especulando. Se pasa el tiempo más rápido jaja
es que para ese tipo de objetivos no necesitas una APFSDS, un HESH o mas común un HEAT es más que suficiente para un blindado ligero o poco protegido...
ya veremos .
 
Creo que no estamos hablando del mismo proyectil. Digo que la munición HE (parad en la mesa) tiene el mismo tamaño que la 3UBM21 (acostada en la mesa, con un corte transversal).




Para muchos, ambas municiones son idénticas (a ojómetro). De ahí las especulaciones que 3UBM21 pueda ser disparado desde el lanzagranadas LSHO-57, que es una modificación (a simple vista es más largo) del AGS-57.



Ojo que el cañón del LSHO-57 es más largo. El perforante de éste APFSDS es pequeño, y gran parte del cuerpo del proyectil es propelente, por lo que la velocidad de salida sería mucho más alto que la granada.

Por eso tantas especulaciones.



Sisi, totalmente. Si logran lanzar con efectividad un APFSDS desde un lanzagranadas sería un golazo, sería un arma muy temible por su capacidad antipersonal (de tiro dirécto e indirecto), y ahora, antimaterial.

saludos
No me convence.


El flechete no puede ir recubierto de propelente porque lleva la cubierta subcalibre. Por lo menos 2/3 de la flecha. Por tanto la munición debe ser más larga.

Insisto que dudo sobre la capacidad del lanzagranadas, la recámara tiene que ser diferente.

Mirá las municiones:



Cañón de 57:


Es vieja pero es el mismo largo.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
No me convence.


El flechete no puede ir recubierto de propelente porque lleva la cubierta subcalibre. Por lo menos 2/3 de la flecha. Por tanto la munición debe ser más larga.

Insisto que dudo sobre la capacidad del lanzagranadas, la recámara tiene que ser diferente.

Mirá las municiones:



Cañón de 57:


Es vieja pero es el mismo largo.
¿Y la munición del 40mm CT tiene toda la flecha cubierta de propelente?
 
es que para ese tipo de objetivos no necesitas una APFSDS, un HESH o mas común un HEAT es más que suficiente para un blindado ligero o poco protegido...
ya veremos .

Pero que precisión y alcance tenés con un lanzagranadas con una velocidad de salida de 300m/s?? Y con el lanzagranadas no tenés municiones HEAT... la principal munición es HE-FRAG antipersonal.

Con la mayor cantidad de propelente del APFSDS, se ganaría velocidad y precisión.

El flechete no puede ir recubierto de propelente porque lleva la cubierta subcalibre. Por lo menos 2/3 de la flecha. Por tanto la munición debe ser más larga.

No entendí por que la flecha no puede estar recubierto de propelente. Todas las flechas que conozco tienen el propelente alrededor del penetrador. Capaz te referías a algo puntual... no entendí.

Insisto que dudo sobre la capacidad del lanzagranadas, la recámara tiene que ser diferente.

Eso sin dudas, algo de magia debe haber. Pero hasta ahora no encuentro razones para decir que no es posible.. con cambios entiendo que sí se podría (mas allá que sea una pedorrada la performance de la munición).

saludos
 
Pero que precisión y alcance tenés con un lanzagranadas con una velocidad de salida de 300m/s?? Y con el lanzagranadas no tenés municiones HEAT... la principal munición es HE-FRAG antipersonal.

Con la mayor cantidad de propelente del APFSDS, se ganaría velocidad y precisión.



No entendí por que la flecha no puede estar recubierto de propelente. Todas las flechas que conozco tienen el propelente alrededor del penetrador. Capaz te referías a algo puntual... no entendí.



Eso sin dudas, algo de magia debe haber. Pero hasta ahora no encuentro razones para decir que no es posible.. con cambios entiendo que sí se podría (mas allá que sea una pedorrada la performance de la munición).

saludos


Solo detrás del obturador de gases puede ir propelente.

 
Te alarga la munición!!!. No hay forma que metás eso en esto:


Ya estamos dando vueltas sobre lo mismo.. pero a simple vista, la munición 3UBM21 que está acostada sobre la mesa es del mismo tamaño que la que vos mostras, o la que está parada.

Saludo
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
si una municion apfsds de 120 mm, su dardo es de tan solo 3 cm....cual seria el diametro del dardo en una municion de 57mm?
 
si una municion apfsds de 120 mm, su dardo es de tan solo 3 cm....cual seria el diametro del dardo en una municion de 57mm?

Pelá el calibre de la secundaria, la lupa de la primaria y ponete a sacar proporciones con la pantalla del celu: Si 57mm del sabot equivalen a xx mm de la regla... Cuántos mm de la flecha son yy mm?

Saludos
 
Igual antes del tamaño de la flecha, creo que es más crítica la velocidad de salida que se logra con esta posible solución... Quizá no sea lo suficiente. No sé sabe anda al respecto.

Saludos
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Pelá el calibre de la secundaria, la lupa de la primaria y ponete a sacar proporciones con la pantalla del celu: Si 57mm del sabot equivalen a xx mm de la regla... Cuántos mm de la flecha son yy mm?

Saludos
osea, que vos pensas que es algo tan simple como una regla de tres simple, y que no intervienen variables de sobrepresion el dardo, resistencia de la camara, proporcion de propelente respecto al alcance y la velocidad,, resistencia del material empleado y relacion peso, largo y espesor del dardo.... lo busque en el manual santillana y no aparece.
 
Pero que precisión y alcance tenés con un lanzagranadas con una velocidad de salida de 300m/s?? Y con el lanzagranadas no tenés municiones HEAT... la principal munición es HE-FRAG antipersonal.

Con la mayor cantidad de propelente del APFSDS, se ganaría velocidad y precisión.



No entendí por que la flecha no puede estar recubierto de propelente. Todas las flechas que conozco tienen el propelente alrededor del penetrador. Capaz te referías a algo puntual... no entendí.



Eso sin dudas, algo de magia debe haber. Pero hasta ahora no encuentro razones para decir que no es posible.. con cambios entiendo que sí se podría (mas allá que sea una pedorrada la performance de la munición).

saludos
claramente la trayectoria no será tensa y el alcance no será mayor que el del cañón de 57mm.
quizás con el alargamiento del cañón logren mayor velocidad y presición.
por lo de la flecha
El anillo obturador de gases lo veo alrededor del sabot.
No veo mayores diferencias entre esto:



Y esto:



En todo caso, no es una diferencia insalvable. Aparece el anillo y listo.

Saludos
fijate que el cartucho completo se vé en la parte inferior derecha, el sabot solo se vé entre medio de la munición HE y la munición completa.
el ensamble del cartucho completo claramente se vé que llega hasta el anillo, no hasta la punta.
la duda que queda es saber si esa munición completa tiene el mismo largo que la HE que vemos parada en la misma foto.

Yo las veo todas recubiertas de propelente.
el diseño de la munición en este caso es distinto y tiene el anillo de presión bien arriba, en el anillo negro que se vé en la parte superior, es algo similar a ésta

de cualquier manera la APFSDS rusa de 57mm mostrada es mucho más parecida a la imagen que puso Argentvs.

saludos
 
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