Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

Iconoclasta

Colaborador
Ese es el pensamiento occidental: Cuando un país del eje del mal ataca a otro, la culpa es de su lider maligno y opresor; pero cuando un país "bueno" destruye a otro lo hace en defensa de la libertad y la democracia... Lo más triste es que ese es el relato que las altas esferas le dan de comer a su gente, ya masticado y saborizado, listo para consumo; y éstos lo tragan sin pensar.

Solo hace falta pensar un poco, analizar mínimamente en profundidad las acciones de las partes involucradas, intereses, geopolítica, riquezas, poder, para rápidamente vislumbrar que el bueno no es tan bueno ni el malo es tan malo y tonto.

saludos

La verdad es que no, porque en lo personal nunca hable de buenos o malos, y si tuviese que dar una opinión diría entre malos y peores, pero no son términos que utilice para razonar. Tampoco hable de libertad o democrácia.

El relato del super hombre Putín, y su masculinidad, su caracter, fortaleza, etc... no es un relato al que yo adhiera (es mas bien algo de los prorusos), para mi el es solo un hombre en el poder, como tantos otros, y todas sus virtudes y defectos, lo veo como un hombre racional, al menos hasta este conflicto.
 

Iconoclasta

Colaborador
repasemos la historia y veamos como y quien usó armas nucleares para ganar una guerra.

y la historia dice exactamente lo contrario..

quizá el único objetivo buscado es terminarla sin mas ....

que curioso!!... esas 2 cosas que indicás ya las hizo USA... ambas!! ..... sin embargo no veo que hoy nadie se rasgue las vestiduras por eso!

Pero yo estoy defendiendo a USA? Creo que no. Al contrario.

En relación a las nukes, ya lo dije al principio, la historia nos indica que las nukes se tiran y no se avisan, y los que hicieron esto fueron los EEUU. Pero estoy lejos de defenderlos.

El que ahora amenaza con usarlas es Rusia, y es lo que nos convoca acá. Podemos hablar de historia si queres!

Como los condene en sus otras intervenciones, ahora critico la intervención de los rusos, asi de directo y simple. Porque está cruzando los limites, al invadir, y al amenazar con el uso de nukes.
 

Iconoclasta

Colaborador
El problema es que la llave para desactivar el conflicto la tiene Putin. Se podria haber retirado las primeras semanas de guerra con un pacto firmado que Ucrania renunciaba a la OTAN y bloqueando la posibilidad que Suecia y Finlandia entraran al bloque, junto con algún acuerdo de seguridad para el Donbass. No tengo duda que Occidente hubiera presionado a Ucrania a firmar la paz con esas condiciones y Putin salia como el gran ganador. Pero se empecino en la guerra "contra el nazismo" y su ambición territorio sobre Ucrania.
Incluso luego de dos meses de guerra, luego de capturar Mariupol, ciudad emblemática, podria haber negociado la paz, presionando con el gas a Europa. Al menos hacia adentro podria mostrarse como el "gran vencedor", por la conquista territorial. Pero su ambición aún no encontró el limite y los últimos desarrollos de la guerra ya hace que no solo desde fuera, si no también desde dentro se vean falta de obtención de los objetivos y reveses duros de asimilar.
Estoy de acuerdo 100%
 
La verdad es que no

Si, es la lógica con que occidente alimenta las masas y justifica sus acciones.

El relato del super hombre Putín, y su masculinidad, su caracter, fortaleza, etc... no es un relato al que yo adhiera (es mas bien algo de los prorusos), para mi el es solo un hombre en el poder, como tantos otros, y todas sus virtudes y defectos, lo veo como un hombre racional, al menos hasta este conflicto.

Vos fuiste el que insinuó que la guerra en Ucrania es por el ego del lider ruso.
Ésa es una visión recontra simplista, aparte de que para mi es totalmente falsa. Es una visión que se repite en los medios occidentales (los escucho a diario aquí en Argentina) en donde hablan de la guerra "de Putin" o la masacre "de Putin", o la invasión "de Putin", dejando bien en claro que lleva a su país a una guerra absurda y sin razón, en contra de la voluntad de la gente. PIantan como que está solo, loco, borracho de poder... o sea, lo pintan como Hitler.

Esos medios y esa versión intenta tapar las razones reales detrás de la guerra, que le guste o no a la gente, empiezan en 1990, y tiene múltiples culpables de llevar la situación a un callejón sin salida.

saludos
 
❗️ La situación en la dirección Soledar
a las 17.00 26 de septiembre de 2022

▪️Los “PMC de Wagner” ingresaron a Otradovka desde el este y aislaron el lado sur del asentamiento de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Paralelamente a esto, continúa el asalto a una gran fortaleza en la carretera Artemovsk-Mayorsk, ubicada al oeste de Nikolaevka.

▪️En Zaitsevo, las tropas de Wagner tomaron posiciones a lo largo de toda la periferia sur y avanzaron profundamente en el sector privado en la parte sureste del asentamiento. Asimismo, los cazas Wagner PMC continúan desplazándose desde la subestación Donbasskaya con el objetivo de atacar posteriormente las posiciones de las Fuerzas Armadas de Ucrania en el este de Zaitsevo con dos ataques convergentes.

▪️Destacamentos de los "Wagneritas" continúan desarrollando la ofensiva hacia la carretera Soledar-Bakhmut (Artemovsk) desde las afueras del sur de Bakhmutskoye.

▪️Se están llevando a cabo acciones exitosas del "PMC Wagner" en la dirección de Soledar como parte del plan para llegar a Bakhmut desde el sur, este y norte para un nuevo asalto único a la ciudad desde varias direcciones. Esto evitará pérdidas innecesarias y acelerará la liberación de un asentamiento estratégicamente importante.

Mapa en alta resolución
 

Iconoclasta

Colaborador
Si, es la lógica con que occidente alimenta las masas y justifica sus acciones.



Vos fuiste el que insinuó que la guerra en Ucrania es por el ego del lider ruso.
Ésa es una visión recontra simplista, aparte de que para mi es totalmente falsa. Es una visión que se repite en los medios occidentales (los escucho a diario aquí en Argentina) en donde hablan de la guerra "de Putin" o la masacre "de Putin", o la invasión "de Putin", dejando bien en claro que lleva a su país a una guerra absurda y sin razón, en contra de la voluntad de la gente. PIantan como que está solo, loco, borracho de poder... o sea, lo pintan como Hitler.

Esos medios y esa versión intenta tapar las razones reales detrás de la guerra, que le guste o no a la gente, empiezan en 1990, y tiene múltiples culpables de llevar la situación a un callejón sin salida.

saludos

No!, tal vez no se explicarme o no podes entenderme.

El ego es parte de cualquier persona, las características de estas personas que están en el poder son importantes a la hora de tomar decisiones, no hay robots en esas esferas.
Supongo que tiene EGO, sino no sería una persona. Y alrededor de mi uso de la palabra EGO hay dos ¿?, significan preguntas, no afirmación.
Y tampoco dije que el EGO era el causante de la guerra, el causante de la guerra son las aspiraciones históricas de Putín y lo que cree que tiene que ser parte de Rusia.

Saludos!
 
Última edición:
Pero yo estoy defendiendo a USA? Creo que no. Al contrario.

En relación a las nukes, ya lo dije al principio, la historia nos indica que las nukes se tiran y no se avisan, y los que hicieron esto fueron los EEUU. Pero estoy lejos de defenderlos.

El que ahora amenaza con usarlas es Rusia, y es lo que nos convoca acá. Podemos hablar de historia si queres!

Como los condene en sus otras intervenciones, ahora critico la intervención de los rusos, asi de directo y simple. Porque está cruzando los limites, al invadir, y al amenazar con el uso de nukes.
entiendo... pero creo que se le pega al perro... pero no la que lo está azuzando...
acá hay varios culpables... no es sólo Rusia.

saludos
 
es que para llegar a la parte nuclear, primero esta la parte de la guerra tradicional.
un pais de 2 millones de personas, no hace la diferencia militar, no solo por su tamaño fisico, sino por su componente humano.
difererente es el caso de paises de gran porte como turquia que era limitrofe de la otan...y se le retiraron las armas nucleares (despues de cuba).
son estados colchon....donde se sabe que con determinados paises no hay posiblidad de conflicto (caso noruega)...pero ucrania, es diferente, porque "antes" del maidan, ucrania tenia un odio a lo ruso (dependiendo de donde se pare...con razon o no) incluso alentando oficialmente el nazismo para tales efectos... de ahi el sufrimiento de decadas de los ucranianos rusoparlantes en el dombass.
ucrania era un estado colchon (y todo el mundo asi lo queria y necesitaba), como los paises balticos...pero alguien queria cada vez mas...y mas...y bueno...ahora estamos viviendo las consecuencias...que por ahora, se limitan ahi nomas....POR AHORA.
Muy buena explicación Tano, sencillita y bien objetiva. Te la voy a tomar para explicarle a los mios. A veces me quiero hacer el especialista en geopolítica y no me entienden un pomo.
 
son los unicos testimonios que sirven...ya que la mayoria de los derribos rusos, se efectuan sobre territorio controlado por los ucranianos.

Con la ofensiva Ucraniana en el norte se han visto no pocos restos de aviones que han ido apareciendo. ¿qué quiero decir con esto?: que una parte de los derribos de aviones rusos por parte de los Ucranianos caen en territorio controlado por Rusia y solo tenemos pruebas irrefutables de eso ahora que hay una ofensiva donde los Ucranianos recuperan ese territorio. Luego, los rusos afirman derribar muchos aviones a diario, y para algunos foristas los reportes oficiales son incuestionables, fuente de verdad absoluta, pero, ¿cuál es la certeza que tenemos sobre eso?. Sabemos que los rusos no tiene el total control aéreo y sabemos que los aviones ucranianos operan en condiciones similares a los rusos, por ende, deberían ser derribados en similares condiciones ( en mi opinión ), o sea, cerca del frente, a baja altura, y por medios principalmente de corto alcance. Finalmente, y en base a lo anterior, dejo una pregunta abierta ¿que método o sistema de verificación utilizan los rusos para calificar los reportes del frente como verdaderos? ¿queda todo en el mero relato de un oficial al rellenar un informe, o tiene alguna forma de confirmar con certeza las perdidas que supuestamente le provocan a los ucranianos?.
 
el causante de la guerra son las aspiraciones históricas de Putín y lo que cree que tiene que ser parte de Rusia.

Gracias, con ésto terminás dandome la razón al 100% de lo que es el main stream occidental, y cómo cala profundo en las mentes de éste lado del globo terráqueo: "La culpa de la guerra es de un loco malo y criminal, que (en éste caso) quiere conquistar el mundo porque cree que todo le pertenece. Y nosotros somos los buenos que lo tenemos que parar."

saludos
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Con la ofensiva Ucraniana en el norte se han visto no pocos restos de aviones que han ido apareciendo. ¿qué quiero decir con esto?: que una parte de los derribos de aviones rusos por parte de los Ucranianos caen en territorio controlado por Rusia y solo tenemos pruebas irrefutables de eso ahora que hay una ofensiva donde los Ucranianos recuperan ese territorio. Luego, los rusos afirman derribar muchos aviones a diario, y para algunos foristas los reportes oficiales son incuestionables, fuente de verdad absoluta, pero, ¿cuál es la certeza que tenemos sobre eso?. Sabemos que los rusos no tiene el total control aéreo y sabemos que los aviones ucranianos operan en condiciones similares a los rusos, por ende, deberían ser derribados en similares condiciones ( en mi opinión ), o sea, cerca del frente, a baja altura, y por medios principalmente de corto alcance. Finalmente, y en base a lo anterior, dejo una pregunta abierta ¿que método o sistema de verificación utilizan los rusos para calificar los reportes del frente como verdaderos? ¿queda todo en el mero relato de un oficial al rellenar un informe, o tiene alguna forma de confirmar con certeza las perdidas que supuestamente le provocan a los ucranianos?.
sobre lo ultimo....no lo se...porque somos occidentales y tenemos en gran medida la informacion vetada proveniente de oriente...
aun asi, muchas veces hemos leido en informes que sube @jedi-knigth , @meme, @ARGENTVS y varios mas, sobre que los rusos informan que tal o cual buque fueron alcanzados.
pero que estamos acotados de la informacion rusa, de eso....no hay dudas.
 

Iconoclasta

Colaborador
Gracias, con ésto terminás dandome la razón al 100% de lo que es el main stream occidental, y cómo cala profundo en las mentes de éste lado del globo terráqueo: "La culpa de la guerra es de un loco malo y criminal, que (en éste caso) quiere conquistar el mundo porque cree que todo le pertenece. Y nosotros somos los buenos que lo tenemos que parar."

saludos

Supongo que de nada!

También todo lo que pones entrecomillado no está dicho por mí, es de tu autoria, lo que yo dije, es lo que dice el mismisimo Putín (entrelineas).

Saludos!
 
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