Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano
- Tema iniciado Sebastian
- Fecha de inicio
Durisimo golpe, que aca se lo tomó muy por encima a la noticia...
No coincido con su análisis respecto a los ataques preventivos.tu interpretacion, esta lejos de la que esgrimio ee.uu. en reiteradas oportunidades bajo acciones militares.
Guerra preventiva - Wikipedia, la enciclopedia libre
es.wikipedia.org
Respecto a Vietnam ¿Dónde esta el “ataque preventivo” de Estados Unidos?
La argumentación de Estados Unidos es que, dada la naturaleza Universal de la Carta de la ONU, su articulado tiene valor tanto para los miembros, como para los no-miembros.
¿Qué significa “Universal”? Que es obligatoria tanto para los miembros como para los no-miembros. Es el único documento universal de la historia humana.
En pocas palabras, un Estado no miembro también tiene derecho a la legítima defensa en el marco de lo establecido en el artículo 51 de la Carta y, además, puede requerir y recibir ayuda de otros Estados para ello.
Sobre esto hay consenso, valga la redundancia, universal.
Vale notar que la intervención de Rusia en Siria por petición del gobierno de esto último es consistente con este artículo.
Pero el artículo 51 no habla del “ataque preventivo” como elemento de “legítima defensa”.
El artículo de la Wikipedia dice “los expertos legales” ¿Que expertos legales? ¿Qué tipo de fuentes es esa? ¿Dónde están citados las resoluciones del Consejo de Seguridad y/o de la Asamblea General y/o fallos de la Corte Internacional de La Haya y/o algún Tratado que defina y/o delimiten claramente el entendimiento y legitimidad de los “ataques preventivos”? Hasta donde llega mi conocimiento, no existe.
Todos los antecedentes anteriores a la Carta de la ONU (el artículo de la Wikipedia menciona un antecedente del siglo XIX) en realidad no tienen valides. La Carta deroga toda norma de derecho positivo o consuetudinario preexistente que la contradiga.
pues, no es lo que interprete...es lo que hizo ee.uu. en reiteradas oportunidades....o israel.
esta hermoso lo que decis enrique...eso no significa que ee.uu. haya usado como excusa el mismo.
yo no hable en ningun momento que en el articulo 51 contemple ataques preventivos...sino que ee.uu. uso el articulo 51 para hacer ataques preventivos...para no llamarlos invasion.
y por que esta ee.uu. en siria?
yo tampoco...quotealo si lo leiste.
ninguna guerra tiene validez...y sin embargo...
un abrazo
y donde quedó entonces el derecho de "legitima defensa" de Irak, Afganistan, Siria, la Ex-Yugoslavia... etc??
todos conflictos en donde USA intervino??
No es interpretación lo que puse you, es lo que dice el texto del Art. 51, basado en la Charter mencionada. Interpretación es ver ahí una excusa para un ataque preventivo, ya sea de parte de US, Rusia, China o quien fuese.tu interpretacion, esta lejos de la que esgrimio ee.uu. en reiteradas oportunidades bajo acciones militares.
Guerra preventiva - Wikipedia, la enciclopedia libre
Saludos
El-comechingón
Fanático del Asado
Guarda que deben sobrar casos de heroísmo patriota en Ucrania.
Como todavía no hay de una matanza de prisioneros masivos, digamos que pelear hasta el último tiro no es tan mala idea
lo que dice el art 51, es una cosa...otra cosa es como los estados manejan los mismos para hacer ataques preventivos, invasiones preventivas y la mar en coche...llamese israel 1967,75, 85, reactor nuclear irani operacion dinamo, invasion de afganistan, segunda invasion de irak , panma y la mar en coche.
Una cosa es que haya. No dudo que hay miles, tantos como patriotas hay en Ucrania.
Otra es que ese hecho cobre notoriedad mundial y sea por 1 mes tapa de diarios y mencionado a diario en los noticieros del mundo.
Saludos
y a eso me referia cuando dije:
es mas facil la cosa...en occidente, las invasiones se llaman "ataques preventivos" dentro de la carta organica de las naciones unidas con el articulo 51
Esto es completamente irrelevante y engañoso, porque "sanciones" y "bloqueos" no son dos conceptos mutuamente excluyentes. Si yo, presidente de país X prohíbo el comercio de tales productos con el país Y, entonces hago un boicot. Si impido la circulación de bienes o personas a ese país por medios físicos, entonces estoy haciendo un bloqueo, que puede ser total o parcial pero al fin y al cabo es bloqueo. Adicionalmente, a este tipo de medidas se le puede poner la etiqueta que uno desee, "castigo", "prohibiciones", "sanciones", realmente no importa (aunque cada etiqueta tiene otra carga semántica, al fin y al cabo es semántica). Es así de simple.
Como las autoridades y fuerzas que realizarán este bloqueo son las lituanas, entonces correctamente se puede decir que es un bloqueo lituano. Ahora Lituania dice que en realidad esto no es una decisión propia, sino para ajustarse a una decision de la UE, decisión que sin embargo Lituania impulsó, formó parte del proceso, votó a favor y ahora se plantea motorizar, o sea que no es ajeno o impuesto a Lituania. Pero no es casual que los rusos ahora protesten no contra las autoridades de Lituania sino de la UE y en esto la UE deberá clarificar si esto efectivamente es algo de la UE o de Lituania en particular. En cualquiera de los dos casos, contra quien se arrogue la autoría del bloqueo los rusos legítima y legalmente puede responder por medios incluso militares porque los bloqueos son casus belli.
Quiere decir esto que los rusos van a invadir Lituania o imponerles un bloqueo naval o aéreo en respuesta? Lo más probable es que no. Pero si lo hicieran, los miembros de la OTAN que no quieran pasar por una lluvia radioactiva bien pueden argumentar que Lituania no puede reclamar la aplicación del Artículo 5 porque al estar realizando un bloqueo, no puede presentarse como atacada de manera no provocada. Como si los polacos se mandaran por su cuenta y le declararan la guerra a los rusos, eso después los inhabilita para reclamar la defensa colectiva en oportunidad del contraataque de Rusia.
Ponete en el lugar de los defensores por 10 segundos...
Víveres casi inexistentes, 24 hs tirado en un pozo sin poder asomar la cabeza, constante posibilidad de ser 100 pedacitos volando por el aire, nula posibilidad de ganar la batalla, muy remota posibilidad de retirarte sin perder la vida, sin poder descansar hace días por el constante martilleo de la artillería, las ganas de volver a ver al menos una vez a los seres más queridos...
Se me hace que la guerra es algo muy distinto a opinar en un foro.
saludos
Claro, sería no sólo la interpretación de USA ('occidente') del Artículo 51 sino también de Rusia ('oriente?') y otros más.
Saludos
Quizás me equivoco, pero me da la sensación que la ofensiva de Rusia de los últimos tiempos sigue un patrón más o menos predecible, que me recuerda a pequeñas olas.
Primero, pone en practica una ofensiva más o menos exitosa que avanza hasta alcanzar los objetivos operativos planteados y/o su tren logístico lo permite.
Segundo, trata de consolidarse en la posición alcanzada y, a lo largo de una o dos semanas, espera que lleguen las provisiones suficientes para retomar la ofensiva.
Tercero, repetir el primer paso, dando inicio a una nueva ola.
A lo largo del segundo periodo, mientras espera las provisiones, la necesidad de consolidarse en algunas posiciones puede implicar retrocesos limitados. Tanto la pausa como el retroceso limitado estarían siendo aprovechados por Ucrania para desarrollar sus propios contraataques y recuperar parte del terreno abandonado que los rusos.
Pero eso contraataques no parecen lograr superar las posiciones donde los rusos decidieron fortalecerse y utilizar como punto de partida para la siguiente ola.
De este modo, se intercalan una o dos semanas de avance con una o dos semanas de estancamiento. Pero, al final, los avances siempre terminan siendo mayores que los estancamientos.
Si mi percepción es correcta, me parece que Rusia esta iniciando una nueva ofensiva. Quizás avance otros cinco a diez kilómetros diarios durante unas 72 horas y vuelva a estancarse y esperar más provisiones.
Percibo que la defensa ucraniana desgastan y retrasan más o menos exitosamente el avance ruso. Pero no percibo que los contraataques ucranianos sean la causa de los retrocesos rusos, sino sólo oportunismo ante el reposicionamiento y consolidación que estos últimos llevan a cabo.
Es decir, no estoy percibiendo que Ucrania logre romper con alguno de los puntos elegido por los rusos para consolidarse y reiniciar sus ofensivas una semana después.
De ser esto correcto, me parece que Rusia tiene problemas logísticos que trata de resolver de esta manera. Pero Ucrania tendría problemas más graves.
Primero, pone en practica una ofensiva más o menos exitosa que avanza hasta alcanzar los objetivos operativos planteados y/o su tren logístico lo permite.
Segundo, trata de consolidarse en la posición alcanzada y, a lo largo de una o dos semanas, espera que lleguen las provisiones suficientes para retomar la ofensiva.
Tercero, repetir el primer paso, dando inicio a una nueva ola.
A lo largo del segundo periodo, mientras espera las provisiones, la necesidad de consolidarse en algunas posiciones puede implicar retrocesos limitados. Tanto la pausa como el retroceso limitado estarían siendo aprovechados por Ucrania para desarrollar sus propios contraataques y recuperar parte del terreno abandonado que los rusos.
Pero eso contraataques no parecen lograr superar las posiciones donde los rusos decidieron fortalecerse y utilizar como punto de partida para la siguiente ola.
De este modo, se intercalan una o dos semanas de avance con una o dos semanas de estancamiento. Pero, al final, los avances siempre terminan siendo mayores que los estancamientos.
Si mi percepción es correcta, me parece que Rusia esta iniciando una nueva ofensiva. Quizás avance otros cinco a diez kilómetros diarios durante unas 72 horas y vuelva a estancarse y esperar más provisiones.
Percibo que la defensa ucraniana desgastan y retrasan más o menos exitosamente el avance ruso. Pero no percibo que los contraataques ucranianos sean la causa de los retrocesos rusos, sino sólo oportunismo ante el reposicionamiento y consolidación que estos últimos llevan a cabo.
Es decir, no estoy percibiendo que Ucrania logre romper con alguno de los puntos elegido por los rusos para consolidarse y reiniciar sus ofensivas una semana después.
De ser esto correcto, me parece que Rusia tiene problemas logísticos que trata de resolver de esta manera. Pero Ucrania tendría problemas más graves.
Última edición:
por supuesto!...de por si, rusia "bajo el concepto" de "operacion especial" esta (a mi modo de ver) escondiendose como un ataque preventivo o lo que sea.
las leyes internacionales, sirven para eso...usarlas a la forma que uno quiera....y si sos potencia, te chupa todo un huevo y a la miercoles....lo unico que se expone es la dialectica para que doña rosa piense "ah!!, pero estan atacando porque los otros son malos!".
el problema de rusia, es que no tiene la capacidad de occidente para hacer una campaña publicitaria a su favor.
Mercenario español muerto en Ucrania
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Un español de origen mallorquín (Felanitx) de 31 años, y de nombre Ángel Adrover, ha muerto en la guerra de
insurgente.org
Noto exactamente lo mismo que vos.
Y para sumar algo de mi apreciación, las ofensivas importantes rusas son en un solo punto. En otros frentes se encargan de mantener activa a su artillería y atacando objetivos puntuales casi de ocación.
O sea, no parece dar dos golpes importantes en simultáneo. También entiendo que ésto se da por los medios limitados que Rusia decide desplegar en el Donbas.
saludos
Nunca dije que se tendrían que quedar en ese lugar., voy a suponer que todos los que están ahí de los dos lados son voluntarios
y si vamos para el otro lado de la vereda, no me quiero imaginar al solado de algún oblast de oriente muy lejos de sus seres queridos e intentar avanzar menos de un kilómetro por día ,cuando la ventaja defensiva la sigue teniendo el otro, expuesto a una artillería o que de la nada te caiga una granada que la solto un dron que compraron en aliexpres
soy muy consiente que ninguno la está pasando bien
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