Noticias de Ucrania

Iconoclasta

Colaborador
Si, es la lógica con que occidente alimenta las masas y justifica sus acciones.



Vos fuiste el que insinuó que la guerra en Ucrania es por el ego del lider ruso.
Ésa es una visión recontra simplista, aparte de que para mi es totalmente falsa. Es una visión que se repite en los medios occidentales (los escucho a diario aquí en Argentina) en donde hablan de la guerra "de Putin" o la masacre "de Putin", o la invasión "de Putin", dejando bien en claro que lleva a su país a una guerra absurda y sin razón, en contra de la voluntad de la gente. PIantan como que está solo, loco, borracho de poder... o sea, lo pintan como Hitler.

Esos medios y esa versión intenta tapar las razones reales detrás de la guerra, que le guste o no a la gente, empiezan en 1990, y tiene múltiples culpables de llevar la situación a un callejón sin salida.

saludos

No!, tal vez no se explicarme o no podes entenderme.

El ego es parte de cualquier persona, las características de estas personas que están en el poder son importantes a la hora de tomar decisiones, no hay robots en esas esferas.
Supongo que tiene EGO, sino no sería una persona. Y alrededor de mi uso de la palabra EGO hay dos ¿?, significan preguntas, no afirmación.
Y tampoco dije que el EGO era el causante de la guerra, el causante de la guerra son las aspiraciones históricas de Putín y lo que cree que tiene que ser parte de Rusia.

Saludos!
 
Última edición:
Pero yo estoy defendiendo a USA? Creo que no. Al contrario.

En relación a las nukes, ya lo dije al principio, la historia nos indica que las nukes se tiran y no se avisan, y los que hicieron esto fueron los EEUU. Pero estoy lejos de defenderlos.

El que ahora amenaza con usarlas es Rusia, y es lo que nos convoca acá. Podemos hablar de historia si queres!

Como los condene en sus otras intervenciones, ahora critico la intervención de los rusos, asi de directo y simple. Porque está cruzando los limites, al invadir, y al amenazar con el uso de nukes.
entiendo... pero creo que se le pega al perro... pero no la que lo está azuzando...
acá hay varios culpables... no es sólo Rusia.

saludos
 
es que para llegar a la parte nuclear, primero esta la parte de la guerra tradicional.
un pais de 2 millones de personas, no hace la diferencia militar, no solo por su tamaño fisico, sino por su componente humano.
difererente es el caso de paises de gran porte como turquia que era limitrofe de la otan...y se le retiraron las armas nucleares (despues de cuba).
son estados colchon....donde se sabe que con determinados paises no hay posiblidad de conflicto (caso noruega)...pero ucrania, es diferente, porque "antes" del maidan, ucrania tenia un odio a lo ruso (dependiendo de donde se pare...con razon o no) incluso alentando oficialmente el nazismo para tales efectos... de ahi el sufrimiento de decadas de los ucranianos rusoparlantes en el dombass.
ucrania era un estado colchon (y todo el mundo asi lo queria y necesitaba), como los paises balticos...pero alguien queria cada vez mas...y mas...y bueno...ahora estamos viviendo las consecuencias...que por ahora, se limitan ahi nomas....POR AHORA.
Muy buena explicación Tano, sencillita y bien objetiva. Te la voy a tomar para explicarle a los mios. A veces me quiero hacer el especialista en geopolítica y no me entienden un pomo.
 
son los unicos testimonios que sirven...ya que la mayoria de los derribos rusos, se efectuan sobre territorio controlado por los ucranianos.

Con la ofensiva Ucraniana en el norte se han visto no pocos restos de aviones que han ido apareciendo. ¿qué quiero decir con esto?: que una parte de los derribos de aviones rusos por parte de los Ucranianos caen en territorio controlado por Rusia y solo tenemos pruebas irrefutables de eso ahora que hay una ofensiva donde los Ucranianos recuperan ese territorio. Luego, los rusos afirman derribar muchos aviones a diario, y para algunos foristas los reportes oficiales son incuestionables, fuente de verdad absoluta, pero, ¿cuál es la certeza que tenemos sobre eso?. Sabemos que los rusos no tiene el total control aéreo y sabemos que los aviones ucranianos operan en condiciones similares a los rusos, por ende, deberían ser derribados en similares condiciones ( en mi opinión ), o sea, cerca del frente, a baja altura, y por medios principalmente de corto alcance. Finalmente, y en base a lo anterior, dejo una pregunta abierta ¿que método o sistema de verificación utilizan los rusos para calificar los reportes del frente como verdaderos? ¿queda todo en el mero relato de un oficial al rellenar un informe, o tiene alguna forma de confirmar con certeza las perdidas que supuestamente le provocan a los ucranianos?.
 
el causante de la guerra son las aspiraciones históricas de Putín y lo que cree que tiene que ser parte de Rusia.

Gracias, con ésto terminás dandome la razón al 100% de lo que es el main stream occidental, y cómo cala profundo en las mentes de éste lado del globo terráqueo: "La culpa de la guerra es de un loco malo y criminal, que (en éste caso) quiere conquistar el mundo porque cree que todo le pertenece. Y nosotros somos los buenos que lo tenemos que parar."

saludos
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Con la ofensiva Ucraniana en el norte se han visto no pocos restos de aviones que han ido apareciendo. ¿qué quiero decir con esto?: que una parte de los derribos de aviones rusos por parte de los Ucranianos caen en territorio controlado por Rusia y solo tenemos pruebas irrefutables de eso ahora que hay una ofensiva donde los Ucranianos recuperan ese territorio. Luego, los rusos afirman derribar muchos aviones a diario, y para algunos foristas los reportes oficiales son incuestionables, fuente de verdad absoluta, pero, ¿cuál es la certeza que tenemos sobre eso?. Sabemos que los rusos no tiene el total control aéreo y sabemos que los aviones ucranianos operan en condiciones similares a los rusos, por ende, deberían ser derribados en similares condiciones ( en mi opinión ), o sea, cerca del frente, a baja altura, y por medios principalmente de corto alcance. Finalmente, y en base a lo anterior, dejo una pregunta abierta ¿que método o sistema de verificación utilizan los rusos para calificar los reportes del frente como verdaderos? ¿queda todo en el mero relato de un oficial al rellenar un informe, o tiene alguna forma de confirmar con certeza las perdidas que supuestamente le provocan a los ucranianos?.
sobre lo ultimo....no lo se...porque somos occidentales y tenemos en gran medida la informacion vetada proveniente de oriente...
aun asi, muchas veces hemos leido en informes que sube @jedi-knigth , @meme, @ARGENTVS y varios mas, sobre que los rusos informan que tal o cual buque fueron alcanzados.
pero que estamos acotados de la informacion rusa, de eso....no hay dudas.
 

Iconoclasta

Colaborador
Gracias, con ésto terminás dandome la razón al 100% de lo que es el main stream occidental, y cómo cala profundo en las mentes de éste lado del globo terráqueo: "La culpa de la guerra es de un loco malo y criminal, que (en éste caso) quiere conquistar el mundo porque cree que todo le pertenece. Y nosotros somos los buenos que lo tenemos que parar."

saludos

Supongo que de nada!

También todo lo que pones entrecomillado no está dicho por mí, es de tu autoria, lo que yo dije, es lo que dice el mismisimo Putín (entrelineas).

Saludos!
 
La batalla por Kherson: la situación en el sitio de Posad-Pokrovsky
a partir de las 18.00 horas del 26 de septiembre del año

▪️Mercenarios extranjeros llegaron a Lyubomivka para reforzar la agrupación de las Fuerzas Armadas de Ucrania.

▪️Las unidades de ingeniería de la brigada 28 de las Fuerzas Armadas de Ucrania por la noche están tratando de equipar posiciones de tiro en el área de varios kilómetros al oeste de Ternovy Pod.

▪️Sin embargo, casi todo el día, los UAV rusos rastrean los movimientos de las Fuerzas Armadas de Ucrania en este sector del frente. El fuego de artillería llega instantáneamente a los soldados ucranianos que intentan atrincherarse.

▪️En el área de Mirny y Posad-Pokrovsky, está operando un equipo de mortero de 120 mm "roaming", que está hostigando fuego en las áreas de concentración de las Fuerzas Armadas de RF.

Mapa en alta resolución
 
¿Qué sería suelto en un contexto de guerra? ¿Que el Moskva decidió navegar por su cuenta en un medioambiente disputado, con amenaza vigente de misiles antibuques y medios aéreos?
Sería lo que sucedió. Porque lo que se está haciendo y mal, es tomar un caso concreto en un contexto definido, y extrapolarlo a gran escala, pero a un contexto que va a ser muy diferente.

La única comparación válida sería entre el caso real que sucedió, osea el Moskva siendo alcanzado por vaya a saber que, supongamos un misil antibuque, contra TODOS los buques de la marina rusa siendo alcanzados ese mismo día, por misiles antibuque.
 
Sería lo que sucedió. Porque lo que se está haciendo y mal, es tomar un caso concreto en un contexto definido, y extrapolarlo a gran escala, pero a un contexto que va a ser muy diferente.

La única comparación válida sería entre el caso real que sucedió, osea el Moskva siendo alcanzado por vaya a saber que, supongamos un misil antibuque, contra TODOS los buques de la marina rusa siendo alcanzados ese mismo día, por misiles antibuque.
Imposible q sea una de los drones navales cómo los q aparecieron en crimea?y los ataques a los buques atracados en berdianks?ya se puede descartar eso?
 
Si los rusos además de comprar consiguieron poder fabricar los shaed 136 ,en poco tempo veremos decenas de ataques diarios de los mismos y esos bichos pegan fuerte
 

fanatikorn

Colaborador
Puedo ver que tienes nula idea acerca de que es lo que realmente subyace en este conflicto.
Entiendo que puedas saber más, igual o menos que todos los que escriben en este hilo, pero eso no te da motivos para descalificar otro comentario como que el tuyo es la verdad absoluta y el resto no sabe nada.
Ninguno de los que estamos en este foro somo Alejandro Magno o Guderian, y se realizan comentarios o análisis en base a informaciones que son de público conocimiento, y podemos estar de acuerdo o no y rebatir/refutar escritos de otros foristas con educación y respeto. Te repito, podemos estar de acuerdo o no con lo que se escribe acá, y para eso es el foro, pero tu manera de expresar tu punto de vista suena a descalificación lisa y llana porque sí, y creo que no son las formas.
Porque una cosa es decir que no estás de acuerdo con tal opinión, y otra muy diferente es decir que se está equivocado o que el otro interlocutor no sabe nada.
Te lo pido como un forista más que leo este hilo, no desmerezcas los comentarios de los demás. No es ético y no habla bien de vos como persona.
Desde ya muchas gracias.
que curioso!!... esas 2 cosas que indicás ya las hizo USA... ambas!! ..... sin embargo no veo que hoy nadie se rasgue las vestiduras por eso!
Pero el contexto fue diferente, no podés poner de ejemplo algo que sucedió hace más de 75 años atrás, si así fuera entonces podemos poner de ejemplo la hambruna que hicieron uso los japoneses con los prisioneros de guerra, o los sacrificios que hacían los Mayas con sus prisioneros para pedirle a sus dioses.
El pretexto de la utilización de 2 bombas atómicas por EEUU en 1945 estuvo bien?, para nosotros no, pero los que resolvieron eso creyeron que si.
Hoy se condena lo sucedido (yo creo que no deberían haber sido utilizadas jamás) pero hablar hoy de lo que hicieron es medio al pepe. Ahora utilizar esos ejemplos para que NO vuelva a ocurrir me parece perfecto.
Lo triste es que los que tienen la mano apoyada en el botón rojo tengan aunque sea 2 dedos de frente para no presionarlo, pero los tienen? (a los 2 dedos)
Esa es la pregunta que se deberían hacer, o en su defecto calcular por cuantas décadas Europa del Este va a quedar inhabitable.
Y fin del OT.
 
No!, tal vez no se explicarme o no podes entenderme.

El ego es parte de cualquier persona, las características de estas personas que están en el poder son importantes a la hora de tomar decisiones, no hay robots en esas esferas.
Supongo que tiene EGO, sino no sería una persona. Y alrededor de mi uso de la palabra EGO hay dos ¿?, significan preguntas, no afirmación.
Y tampoco dije que el EGO era el causante de la guerra, el causante de la guerra son las aspiraciones históricas de Putín y lo que cree que tiene que ser parte de Rusia.

Saludos!
decir eso es extraordinariamente simplista...
el avance de la OTAN desde el 91' en adelante no tiene nada que ver? el Euromaidan tampoco?
las continuas advertencias que viene haciendo Rusia sobre el "coqueteo" de occidente con Ucrania tampoco? (y que se lo pasaron bien por los lugares mas oscuros)...

decir que la guerra es sólo por culpa de las aspiraciones de Putin es simplificar al extremo ... y ver sólo un lado de la moneda.
 

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