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<blockquote data-quote="SUT" data-source="post: 681813" data-attributes="member: 6528"><p>Quizas es util recordar que en contexto de operaciones de control maritimo la pieza de artilleria cumple funciones que van mucho mas alla de la mera AA/CIWS, y que el Bofors de 57mm se presenta como "igual de letal que un 100mm pero con mas cadencia". Personalmemnte no me convence, pero sirve para ilustrar el punto de que No es solo CIWS, y que dicha funcion hoy mas bien se ve debatible.</p><p></p><p></p><p></p><p>Mas bien diria que a veces te aceleras y ves fantasmas donde no los hay; al decir de Freud; a veces un puro no es mas que un puro....tomo la aclaracion como el retiro que esperaba; todo OK.</p><p></p><p></p><p></p><p>Definitivamente no es lo mas actual, pero tampoco lo es Phallanx; al final del dia, cada uno es el mas difundido en su escuela de empleo. Por eso lo citaba.</p><p></p><p></p><p></p><p>Me parece que el error esta en confundir sus contextos de empleo; el CIWS es un arma de ultimo momento que trabaja en un panorama tactico completamente diferente al de un SAm primario, de partida, tiene que manejar blancos mucho menos numerosos, en el sentido de que es el Close In Weapon, el arma de defensa cercana; esto hace que si bien el misil puede estar maniobrando, ellos sean muchos menos que los que enfrenta el SAM primario.</p><p></p><p>Otra situacion tambien es que el CIWS trabaja "DENTRO" de las pantallas de señuelos y softkill distante; en realidad, trabaja dentro de los alcances de todo excepto el chaff de autoenvolvimiento/descentamiento del centroide radar del buque. por eso, su alcfance no es relevante de forma critica pues claramente es el cuchillo en la bota; de tener mas alcance, conflictuas el tendido de señuelos, especialmente los activos, y el empleo de SAM; recuerda la necesaria separacion de frecuencias, etc. Señuelos activos como el Outfit DLH/Mk251/Siren o el Nulka complican severamente el empleo de medios hardKill al jammear frecuencias cercanas a los canalesde fuego propios.</p><p></p><p>En esencia, el CIWS actua cuando ya has ido pelando la cebolla y te quedan pocas capas, y ademas para "llenar" un espacio de otra forma vacio y en el que no estas disparando aun.</p><p></p><p>El CIWS es la ultima nota de una melodia compleja y muy bien sincronizada</p><p></p><p></p><p></p><p>Los buques modernos derechamente abandonan el CIWS cañon por el CIWS Misil..sistemas como RAM en sus diferentes encarnaciones o como Sadral/Mistral o Simbad/Mistral te muestyran que cada dia requeieres algo con mas letalidad y capacidad de reaccion ante la maniobra del misil. Hoy por hoy, que un sistema de artilleria pueda cooperar en la lucha anti misil no lo convierte en un Ciws per se, y de hecho, la opcion se limita a empleos Sueco del SAK2/3 de 57mm y el italiano; los franceses solo lo aceptaron en las Horizon y no lo replican, hasta donde se, en las FREMM dodne instalaran un 3,9" u Oto de 5" .....</p><p></p><p>Los demas usuarios de dichas armas se interesan mas en una herramienta de reaccion asimetrica de alta capacidad antes queen un anti SSM, pero, si tienes el coso instalado, no lo vas a desperdiciar....</p><p></p><p></p><p></p><p>No te puedo negar que me llama mucho la atencion la NO adopcion por parte de japon del RAM, pero, mas alla de que lo sigan instalando, hay muchos paises que lo modernizan y retienen, y mas importante aun, su vida sigue con SeaRAM y sobre todo con las aplicaciones terrestres. Phallanx tiene una vuirtud, es simple...puede que no sea la muerte en bote pero en modo reversionario automatico simplementes lo empernas donde sea y la cosa dispara. Como la mayoria de las amenazas SSM alli afuera ( y me refiero al mundo, no a la region para que nuestro Palpatino local no sienta que el lado oscuro se altere:biggrinjester:) son comparativamente simples....pues..la cosa siempre tiene su merito. </p><p></p><p>Ahora, no nos engañemos, la micro va mas alla del CIWS cañon y al CIWS misil maniobrable...</p><p></p><p>Y ahi, la solucion, es RAM....especialmente el BlockII, ademas de ESSM, pero como este, para poderle sacar partido requiere controles e fuego muy sofisticados , en algunas unidades queda sobrando largamente.......</p><p></p><p>Saludos,</p><p></p><p>Sut</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="SUT, post: 681813, member: 6528"] Quizas es util recordar que en contexto de operaciones de control maritimo la pieza de artilleria cumple funciones que van mucho mas alla de la mera AA/CIWS, y que el Bofors de 57mm se presenta como "igual de letal que un 100mm pero con mas cadencia". Personalmemnte no me convence, pero sirve para ilustrar el punto de que No es solo CIWS, y que dicha funcion hoy mas bien se ve debatible. Mas bien diria que a veces te aceleras y ves fantasmas donde no los hay; al decir de Freud; a veces un puro no es mas que un puro....tomo la aclaracion como el retiro que esperaba; todo OK. Definitivamente no es lo mas actual, pero tampoco lo es Phallanx; al final del dia, cada uno es el mas difundido en su escuela de empleo. Por eso lo citaba. Me parece que el error esta en confundir sus contextos de empleo; el CIWS es un arma de ultimo momento que trabaja en un panorama tactico completamente diferente al de un SAm primario, de partida, tiene que manejar blancos mucho menos numerosos, en el sentido de que es el Close In Weapon, el arma de defensa cercana; esto hace que si bien el misil puede estar maniobrando, ellos sean muchos menos que los que enfrenta el SAM primario. Otra situacion tambien es que el CIWS trabaja "DENTRO" de las pantallas de señuelos y softkill distante; en realidad, trabaja dentro de los alcances de todo excepto el chaff de autoenvolvimiento/descentamiento del centroide radar del buque. por eso, su alcfance no es relevante de forma critica pues claramente es el cuchillo en la bota; de tener mas alcance, conflictuas el tendido de señuelos, especialmente los activos, y el empleo de SAM; recuerda la necesaria separacion de frecuencias, etc. Señuelos activos como el Outfit DLH/Mk251/Siren o el Nulka complican severamente el empleo de medios hardKill al jammear frecuencias cercanas a los canalesde fuego propios. En esencia, el CIWS actua cuando ya has ido pelando la cebolla y te quedan pocas capas, y ademas para "llenar" un espacio de otra forma vacio y en el que no estas disparando aun. El CIWS es la ultima nota de una melodia compleja y muy bien sincronizada Los buques modernos derechamente abandonan el CIWS cañon por el CIWS Misil..sistemas como RAM en sus diferentes encarnaciones o como Sadral/Mistral o Simbad/Mistral te muestyran que cada dia requeieres algo con mas letalidad y capacidad de reaccion ante la maniobra del misil. Hoy por hoy, que un sistema de artilleria pueda cooperar en la lucha anti misil no lo convierte en un Ciws per se, y de hecho, la opcion se limita a empleos Sueco del SAK2/3 de 57mm y el italiano; los franceses solo lo aceptaron en las Horizon y no lo replican, hasta donde se, en las FREMM dodne instalaran un 3,9" u Oto de 5" ..... Los demas usuarios de dichas armas se interesan mas en una herramienta de reaccion asimetrica de alta capacidad antes queen un anti SSM, pero, si tienes el coso instalado, no lo vas a desperdiciar.... No te puedo negar que me llama mucho la atencion la NO adopcion por parte de japon del RAM, pero, mas alla de que lo sigan instalando, hay muchos paises que lo modernizan y retienen, y mas importante aun, su vida sigue con SeaRAM y sobre todo con las aplicaciones terrestres. Phallanx tiene una vuirtud, es simple...puede que no sea la muerte en bote pero en modo reversionario automatico simplementes lo empernas donde sea y la cosa dispara. Como la mayoria de las amenazas SSM alli afuera ( y me refiero al mundo, no a la region para que nuestro Palpatino local no sienta que el lado oscuro se altere:biggrinjester:) son comparativamente simples....pues..la cosa siempre tiene su merito. Ahora, no nos engañemos, la micro va mas alla del CIWS cañon y al CIWS misil maniobrable... Y ahi, la solucion, es RAM....especialmente el BlockII, ademas de ESSM, pero como este, para poderle sacar partido requiere controles e fuego muy sofisticados , en algunas unidades queda sobrando largamente....... Saludos, Sut [/QUOTE]
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