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<blockquote data-quote="Leonardo S.A." data-source="post: 3838126" data-attributes="member: 30831"><p>El único compromiso de unos tipos en ZM, especialmente en este tema parece que es engañar a los demás.</p><p></p><p>Veamos los hechos:</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>"Hay 25 operadores de F-16 frente a 2 o 3 operadores de Gripen", ¿verdad?<strong> ¡Mentira!</strong></p><p></p><p>¿Cuando les conviene los numerosos aí sí, todos los modelos de F-16 de primera (F-16 A/B) y segunda generación (E/F y C/D), son lo mismo?</p><p>Pero cuando NO conviene, sueltan otra mentira descarada: que se trata de un caza de 4.5 generación... <img src="/foros/styles/default/xenforo/smilies/Cherna-facepalm.gif" class="smilie" loading="lazy" alt="palmface" title="Palma en rostro palmface" data-shortname="palmface" /> </p><p><strong></strong></p><p><strong>Es una cosa o la otra.</strong> </p><p></p><p>"Si los 25 operadores hoy usan el mismo SARM, entonces el F-16 C/D Block 70 es el mismo caza que el F-16 A/B Block 10/15/20, etc".</p><p></p><p>Es decir, incluso hoy con todas las modernizaciones y actualizaciones (mira que yo nunca he defendido esta idea), porque cualquiera que sea honesto sabe que:</p><p></p><p><strong>Los F-16 son 2 generaciones diferentes del mismo sistema, aunque ambas dentro de la 4ta generación de cazas. </strong></p><p></p><p>Por lo tanto, pretender agrupar todos los F-16 en la misma categoría solo cuando les conviene es una muestra de deshonestidad intelectual.</p><p></p><p>Siete países han adquirido el F-16 C/D Block 70, y no todos cuentan hoy con amplia experiencia en la operación de estos sistemas; de hecho, <strong>nadie tiene años de experiencia manejando esta versión.</strong></p><p><strong></strong></p><p><strong>Baréin:</strong> Fue el cliente de lanzamiento mundial. Recibió su primer avión en 2023. El contrato total contempla 16 unidades nuevas.</p><p></p><p><strong>Eslovaquia:</strong> Recibió sus primeros aviones en julio de 2024. La flota total contratada es de 14 aeronaves para reemplazar sus antiguos MiG-29.</p><p></p><p><strong>Bulgaria: </strong>Recibió las primeras unidades a principios de 2025. El país tiene pedidos para un total de 16 cazas (divididos en dos lotes de 8).</p><p></p><p><strong>Países que han elegido el F-16 Block 70 pero aún no lo han recibido:</strong></p><p></p><p>Estos países formalizaron la compra mediante Cartas de Oferta y Aceptación (LOA) o contratos directos, pero las entregas aún están en curso o programadas:</p><p></p><p><strong>Taiwán: </strong>el mayor cliente del nuevo estándar, con 66 aeronaves encargadas. Las primeras unidades de nueva producción se presentaron en 2025, y las entregas en masa están previstas hasta 2027.</p><p></p><p><strong>Marruecos: </strong>tiene un contrato firmado para 25 nuevas aeronaves Block 72.</p><p></p><p>Jordania: firmó formalmente la compra de 12 aeronaves (8 inicialmente, con opción a 4 más).</p><p></p><p><strong>Turquía:</strong> Finalizó en 2024 el contrato para la compra de 40 nuevas aeronaves Block 70, además de kits de modernización para su flota actual.</p><p></p><p><strong>Jordania: </strong>que ha firmado un contrato para la compra de un lote inicial de 12 cazas F-16 Block 70 en enero de 2023.</p><p></p><p>El número total de unidades del<strong> F-16 C/D Block 70/72</strong> contratadas hasta la fecha asciende a aproximadamente<strong> 171 aeronaves, distribuidas entre 7 países</strong>:</p><p></p><p><strong><span style="font-size: 18px">Países y total de unidades contratadas:</span></strong></p><p><strong></strong></p><p><strong>Taiwán:</strong> 66 unidades (principal cliente de esta variante).</p><p></p><p><strong>Turquía:</strong> 40 unidades (pedido formalizado mediante carta de oferta en 2024).</p><p></p><p><strong>Marruecos: </strong>24 unidades.</p><p></p><p><strong>Bulgaria:</strong> 16 unidades (divididas en dos lotes de 8).</p><p></p><p><strong>Eslovaquia: </strong>14 unidades (primeras entregas en 2024).</p><p></p><p><strong>Baréin:</strong> 11 unidades (primer operador en recibir la aeronave).</p><p></p><p><strong>Jordania: </strong>12 unidades de un lote inicial</p><p></p><p></p><p>Aunque encanta mentir y negarlo, la versión del F-16 C/D Block 70 aún NO ha demostrado su eficacia en combate; en otras palabras, es tan "combat-proven" como el Gripen E y incluso está abajo del Rafale F4.</p><p></p><p>El F-16 C/D Block 70 (también conocido como F-16V o "Viper") no tiene derribos "Kill" confirmados en combate BVR,<strong> ¡eso es un hecho!</strong></p><p></p><p>Estos son hechos indiscutibles; pero nadie cuestiona la capacidad logística de un sistema operado masivamente por la USAF y sus aliados OTAN durante 40 años, <strong>aunque ahora se esté retirando y pasando a formar parte de socios o aliados de segundo o tercer orden, </strong>como es el caso de Perú. </p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>Y esto es precisamente lo que perpetuará la actual posición del ranking de poder aéreo regional, absurdamente desigual hoy, donde la FAB y la FACh e incluso la FAC (con media docena de Kfir modernizados), poseen no solo la "Superioridad Aérea" sobre la FAP (con sus dos Mirage 2000 obsoletos en vuelo, sin misiles y solo con cañones), sino además hoy por hoy la "Supremacía aérea". La hipotética introducción del F-16 Block 70, solo aproximadamente cinco años o más después de su entrega, reduciría esta brecha es verdad, pero...</p><p></p><p>En cualquier caso, durante unos quince años o más, la FAC, con solo 17 cazas de una generación superior (4.5), adempas de misiles BVR muy superiores y décadas de experiencia en operaciones y ejercicios reales, tendrá una ventaja abrumadora en el combate aire-aire más allá del alcance visual contra la FAP. La tendencia es que siempre pierdan; es una cuestión matemática.</p><p></p><p></p><p></p><p>Como siempre, inventando disparates, la FAB ya se asumió a partir de 2026, la primacía en el combate aéreo en la región (en toda Sudamérica), y sin operar sistemas estadounidenses en la aviación de combate. Esto llegó para quedarse, con o sin sistemas estadounidenses en la aviacion de combate. Bienvenidos al mundo real.</p><p></p><p></p><p></p><p>Dejemos de buscarle cinco patas al gato; Perú tiene todo el respeto y el valor histórico con nación, pero carece de relevancia geopolítica global, e incluso a nivel regional está limitado por factores objetivos (económicos, demográficos y territoriales). Esto no es falta de respeto ni menosprecio; es <strong>realismo geopolitico.</strong></p><p></p><p>Olvidémonos de esta tontería de los socios estrategico de EE.UU. solo por el<strong> "<em>Major Non-NATO Allies</em> - MNNA"</strong>. Dale en la región, es algo común y extendido también a Argentina, Brasil y Colombia (que además también es Socio global<em><strong> (Global Partner-OTAN),</strong></em> Perú NO, y no hay nada de especial en ello.</p><p></p><p></p><p></p><p>¡Genial! <strong>Nadie cuestiona las cualidades y méritos del F-16 </strong>en todas sus versiones; yo mismo soy un admirador del SARM. <img src="https://www.zona-militar.com/foros/styles/default/xenforo/smilies/icon_thumb.gif" class="smilie" loading="lazy" alt="thumbb" title="thumbb thumbb" data-shortname="thumbb" /></p><p></p><p>Sin embargo, eso no significa que deba atribuirle cosas que no se corresponden, ni tanpoco que deba perder el contacto con la realidad.</p><p></p><p></p><p>Saludos.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Leonardo S.A., post: 3838126, member: 30831"] El único compromiso de unos tipos en ZM, especialmente en este tema parece que es engañar a los demás. Veamos los hechos: "Hay 25 operadores de F-16 frente a 2 o 3 operadores de Gripen", ¿verdad?[B] ¡Mentira![/B] ¿Cuando les conviene los numerosos aí sí, todos los modelos de F-16 de primera (F-16 A/B) y segunda generación (E/F y C/D), son lo mismo? Pero cuando NO conviene, sueltan otra mentira descarada: que se trata de un caza de 4.5 generación... palmface [B] Es una cosa o la otra.[/B] "Si los 25 operadores hoy usan el mismo SARM, entonces el F-16 C/D Block 70 es el mismo caza que el F-16 A/B Block 10/15/20, etc". Es decir, incluso hoy con todas las modernizaciones y actualizaciones (mira que yo nunca he defendido esta idea), porque cualquiera que sea honesto sabe que: [B]Los F-16 son 2 generaciones diferentes del mismo sistema, aunque ambas dentro de la 4ta generación de cazas. [/B] Por lo tanto, pretender agrupar todos los F-16 en la misma categoría solo cuando les conviene es una muestra de deshonestidad intelectual. Siete países han adquirido el F-16 C/D Block 70, y no todos cuentan hoy con amplia experiencia en la operación de estos sistemas; de hecho, [B]nadie tiene años de experiencia manejando esta versión. Baréin:[/B] Fue el cliente de lanzamiento mundial. Recibió su primer avión en 2023. El contrato total contempla 16 unidades nuevas. [B]Eslovaquia:[/B] Recibió sus primeros aviones en julio de 2024. La flota total contratada es de 14 aeronaves para reemplazar sus antiguos MiG-29. [B]Bulgaria: [/B]Recibió las primeras unidades a principios de 2025. El país tiene pedidos para un total de 16 cazas (divididos en dos lotes de 8). [B]Países que han elegido el F-16 Block 70 pero aún no lo han recibido:[/B] Estos países formalizaron la compra mediante Cartas de Oferta y Aceptación (LOA) o contratos directos, pero las entregas aún están en curso o programadas: [B]Taiwán: [/B]el mayor cliente del nuevo estándar, con 66 aeronaves encargadas. Las primeras unidades de nueva producción se presentaron en 2025, y las entregas en masa están previstas hasta 2027. [B]Marruecos: [/B]tiene un contrato firmado para 25 nuevas aeronaves Block 72. Jordania: firmó formalmente la compra de 12 aeronaves (8 inicialmente, con opción a 4 más). [B]Turquía:[/B] Finalizó en 2024 el contrato para la compra de 40 nuevas aeronaves Block 70, además de kits de modernización para su flota actual. [B]Jordania: [/B]que ha firmado un contrato para la compra de un lote inicial de 12 cazas F-16 Block 70 en enero de 2023. El número total de unidades del[B] F-16 C/D Block 70/72[/B] contratadas hasta la fecha asciende a aproximadamente[B] 171 aeronaves, distribuidas entre 7 países[/B]: [B][SIZE=5]Países y total de unidades contratadas:[/SIZE] Taiwán:[/B] 66 unidades (principal cliente de esta variante). [B]Turquía:[/B] 40 unidades (pedido formalizado mediante carta de oferta en 2024). [B]Marruecos: [/B]24 unidades. [B]Bulgaria:[/B] 16 unidades (divididas en dos lotes de 8). [B]Eslovaquia: [/B]14 unidades (primeras entregas en 2024). [B]Baréin:[/B] 11 unidades (primer operador en recibir la aeronave). [B]Jordania: [/B]12 unidades de un lote inicial Aunque encanta mentir y negarlo, la versión del F-16 C/D Block 70 aún NO ha demostrado su eficacia en combate; en otras palabras, es tan "combat-proven" como el Gripen E y incluso está abajo del Rafale F4. El F-16 C/D Block 70 (también conocido como F-16V o "Viper") no tiene derribos "Kill" confirmados en combate BVR,[B] ¡eso es un hecho![/B] Estos son hechos indiscutibles; pero nadie cuestiona la capacidad logística de un sistema operado masivamente por la USAF y sus aliados OTAN durante 40 años, [B]aunque ahora se esté retirando y pasando a formar parte de socios o aliados de segundo o tercer orden, [/B]como es el caso de Perú. Y esto es precisamente lo que perpetuará la actual posición del ranking de poder aéreo regional, absurdamente desigual hoy, donde la FAB y la FACh e incluso la FAC (con media docena de Kfir modernizados), poseen no solo la "Superioridad Aérea" sobre la FAP (con sus dos Mirage 2000 obsoletos en vuelo, sin misiles y solo con cañones), sino además hoy por hoy la "Supremacía aérea". La hipotética introducción del F-16 Block 70, solo aproximadamente cinco años o más después de su entrega, reduciría esta brecha es verdad, pero... En cualquier caso, durante unos quince años o más, la FAC, con solo 17 cazas de una generación superior (4.5), adempas de misiles BVR muy superiores y décadas de experiencia en operaciones y ejercicios reales, tendrá una ventaja abrumadora en el combate aire-aire más allá del alcance visual contra la FAP. La tendencia es que siempre pierdan; es una cuestión matemática. [B][/B] Como siempre, inventando disparates, la FAB ya se asumió a partir de 2026, la primacía en el combate aéreo en la región (en toda Sudamérica), y sin operar sistemas estadounidenses en la aviación de combate. Esto llegó para quedarse, con o sin sistemas estadounidenses en la aviacion de combate. Bienvenidos al mundo real. Dejemos de buscarle cinco patas al gato; Perú tiene todo el respeto y el valor histórico con nación, pero carece de relevancia geopolítica global, e incluso a nivel regional está limitado por factores objetivos (económicos, demográficos y territoriales). Esto no es falta de respeto ni menosprecio; es [B]realismo geopolitico.[/B] Olvidémonos de esta tontería de los socios estrategico de EE.UU. solo por el[B] "[I]Major Non-NATO Allies[/I] - MNNA"[/B]. Dale en la región, es algo común y extendido también a Argentina, Brasil y Colombia (que además también es Socio global[I][B] (Global Partner-OTAN),[/B][/I] Perú NO, y no hay nada de especial en ello. ¡Genial! [B]Nadie cuestiona las cualidades y méritos del F-16 [/B]en todas sus versiones; yo mismo soy un admirador del SARM. thumbb Sin embargo, eso no significa que deba atribuirle cosas que no se corresponden, ni tanpoco que deba perder el contacto con la realidad. Saludos. [/QUOTE]
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