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<blockquote data-quote="Giancarlo_HG." data-source="post: 3837978" data-attributes="member: 3987"><p>Me he quemado las pestañas tantas miles de horas ante cuadros de costos.....meeee <img src="https://www.customemoji.com/images/emojis/meme/nodding-kermit.gif" class="smilie" loading="lazy" alt="kermitnod" title="Kermit Nod kermitnod" data-shortname="kermitnod" /></p><p></p><p>Me van a disculpar. En primer lugar no citan fuente de esos cuadros. Ojo respeto muchísimo el trabajo de esos señores, mucho, pero no hay fuente.</p><p></p><p>En segundo lugar; y basándonos en esos cuadros, el F16 Block 70 y el Gripen E juegan en la misma liga presupuestaria , son los mas "baratos" , en quechua:</p><p></p><p><em>"la diferencia económica no es decisiva.."</em></p><p></p><p>Ergo, la decisión no se toma (entre estos dos) por un tema de costos. Van a pesar diferencias estructurales de los ecosistemas que son favorables al caza amaricano, especialmente para el Perú.</p><p></p><p>Ahora aterricemos esto a la realidad, todo lo que sea Gripen E es un forecast basado en modelos de costos bastante favorables y relacionados al marketing de SAAB (necesitan vender el aparato como sea) .</p><p></p><p>osea....hay una diferencia enorme entre costos proyectados (forecast) y costos operacionales reales, esto es enfrentarse a la realidad, lo siento.</p><p></p><p>No digo que SAAB mienta, pero algunos tenemos perfectamente claro que jamás publicarán costos en escenarios mas aterrizados a la realidad, escenarios donde se tome en cuenta la pequeña base de usuarios y la muy pequeña cantidad de aeronaves en proceso FOC.</p><p></p><p>Nada de esos números esta validado por operación real a gran escala.</p><p></p><p>Se respeta la capacidad industrial del Brasil, pero no es un consumidor militar relevante al menos no al nivel que influya en la balanza de costos de una aeronave de combate como el Gripen E. El F16 esta bastante mas asimilado por potencias medias y super potencias y esas ventajas en cadena logística y dominio de costos se traslada directamente al futuro operador. No hay punto de comparación.</p><p></p><p>Peruanos,</p><p></p><p>Del ecosistema F16 se tiene una mucho mayor verosmilitud respecto a:</p><p></p><p>Costos de mantenimiento (en prácticamente todos los escenarios posibles).</p><p>Tass de disponibilidad.</p><p>Ciclos de mantenimiento.</p><p>Programas de mantenimiento y MLU.</p><p>Consumo lógistica y fortaleza de su cadena de abastecimiento.</p><p></p><p>Eso y muchas cosas mas reducen la incertidumbre logística, vital en el aspecto militar.</p><p></p><p>La cuestión es bien simple. Si tienes 25 operadores, operando miles de F16 vs 2 o 3 operadores operando unas cuantas decenas de Gripen E ¿en donde creen que se podrá proyectar costos de manera mas fiable y precisa? ¿en donde creen que las ventajas en economías de escala recaen más?</p><p></p><p>toc toc.......¡vamos! con 5to de secundaria es suficiente.....</p><p></p><p>Respecto a misiles, no soy pesimista.</p><p>El Meteor ya esta introducido en la región.</p><p>Existe la posibilidad que lo liberen a Colombia.</p><p>EEUU no dejará que un sistema de armas suyo sea superado por un rival, eso jamás a pasado,</p><p>Sumen que Perú accedió a un nivel de acercamiento militar (aliado extra Otan) con los EEUU que ojalá sepamos aprovechar.</p><p>No veo complicado que se libere la versión D del AMRAAM, es cuestión de tiempo, contexto y negociación y de obviamente estrechar el nivel de alianza.</p><p>No hay optimismo desmedido, es una lectura correcta de los acontecimientos Geopolíticos, nada más. </p><p></p><p>Veamos las tendencias mundiales en la compra de estos sistemas de armas. Los estado prefieren sistemas probados con logística global, que es una de las mayores fortalezas del F16 Block 70 en la lista corta de la FAP.</p><p></p><p>Respecto a lo que quiera hacer la FACH con su fuerza aérea, es cuestión de ellos</p><p>Perú tiene un trabajo enorme, que es reconstruir sus dispositivos de defensa.</p><p>Y tampoco dejen que los menosprecien. La FAP no empieza de cero, hemos operado por décadas sistemas bastante únicos en la región, eso se llama conocimiento y capital institucional y no se pierde.</p><p></p><p>Si me dijeran que la Fuerza Aérea Uruguaya, Paraguaya o Boliviana compre de pronto avanzados cazas de combate, que necesiten implementar avanzados sistema de intercambio de información, avanzados radares de exploración , misiles BVR que jamás han visto etc, etc se los compro, por que no han tenido jamás experiencia en ello.</p><p></p><p>Pero ese no es el caso de la FAP</p><p>La asimilación de todos estos sistemas será mucho más rápido de lo que muchos piensan.</p><p></p><p>Y entiendo la incomodidad.</p><p></p><p>Saludos</p><p></p><p>PD: mil disculpas pero escribo del celular</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Giancarlo_HG., post: 3837978, member: 3987"] Me he quemado las pestañas tantas miles de horas ante cuadros de costos.....meeee kermitnod Me van a disculpar. En primer lugar no citan fuente de esos cuadros. Ojo respeto muchísimo el trabajo de esos señores, mucho, pero no hay fuente. En segundo lugar; y basándonos en esos cuadros, el F16 Block 70 y el Gripen E juegan en la misma liga presupuestaria , son los mas "baratos" , en quechua: [I]"la diferencia económica no es decisiva.."[/I] Ergo, la decisión no se toma (entre estos dos) por un tema de costos. Van a pesar diferencias estructurales de los ecosistemas que son favorables al caza amaricano, especialmente para el Perú. Ahora aterricemos esto a la realidad, todo lo que sea Gripen E es un forecast basado en modelos de costos bastante favorables y relacionados al marketing de SAAB (necesitan vender el aparato como sea) . osea....hay una diferencia enorme entre costos proyectados (forecast) y costos operacionales reales, esto es enfrentarse a la realidad, lo siento. No digo que SAAB mienta, pero algunos tenemos perfectamente claro que jamás publicarán costos en escenarios mas aterrizados a la realidad, escenarios donde se tome en cuenta la pequeña base de usuarios y la muy pequeña cantidad de aeronaves en proceso FOC. Nada de esos números esta validado por operación real a gran escala. Se respeta la capacidad industrial del Brasil, pero no es un consumidor militar relevante al menos no al nivel que influya en la balanza de costos de una aeronave de combate como el Gripen E. El F16 esta bastante mas asimilado por potencias medias y super potencias y esas ventajas en cadena logística y dominio de costos se traslada directamente al futuro operador. No hay punto de comparación. Peruanos, Del ecosistema F16 se tiene una mucho mayor verosmilitud respecto a: Costos de mantenimiento (en prácticamente todos los escenarios posibles). Tass de disponibilidad. Ciclos de mantenimiento. Programas de mantenimiento y MLU. Consumo lógistica y fortaleza de su cadena de abastecimiento. Eso y muchas cosas mas reducen la incertidumbre logística, vital en el aspecto militar. La cuestión es bien simple. Si tienes 25 operadores, operando miles de F16 vs 2 o 3 operadores operando unas cuantas decenas de Gripen E ¿en donde creen que se podrá proyectar costos de manera mas fiable y precisa? ¿en donde creen que las ventajas en economías de escala recaen más? toc toc.......¡vamos! con 5to de secundaria es suficiente..... Respecto a misiles, no soy pesimista. El Meteor ya esta introducido en la región. Existe la posibilidad que lo liberen a Colombia. EEUU no dejará que un sistema de armas suyo sea superado por un rival, eso jamás a pasado, Sumen que Perú accedió a un nivel de acercamiento militar (aliado extra Otan) con los EEUU que ojalá sepamos aprovechar. No veo complicado que se libere la versión D del AMRAAM, es cuestión de tiempo, contexto y negociación y de obviamente estrechar el nivel de alianza. No hay optimismo desmedido, es una lectura correcta de los acontecimientos Geopolíticos, nada más. Veamos las tendencias mundiales en la compra de estos sistemas de armas. Los estado prefieren sistemas probados con logística global, que es una de las mayores fortalezas del F16 Block 70 en la lista corta de la FAP. Respecto a lo que quiera hacer la FACH con su fuerza aérea, es cuestión de ellos Perú tiene un trabajo enorme, que es reconstruir sus dispositivos de defensa. Y tampoco dejen que los menosprecien. La FAP no empieza de cero, hemos operado por décadas sistemas bastante únicos en la región, eso se llama conocimiento y capital institucional y no se pierde. Si me dijeran que la Fuerza Aérea Uruguaya, Paraguaya o Boliviana compre de pronto avanzados cazas de combate, que necesiten implementar avanzados sistema de intercambio de información, avanzados radares de exploración , misiles BVR que jamás han visto etc, etc se los compro, por que no han tenido jamás experiencia en ello. Pero ese no es el caso de la FAP La asimilación de todos estos sistemas será mucho más rápido de lo que muchos piensan. Y entiendo la incomodidad. Saludos PD: mil disculpas pero escribo del celular [/QUOTE]
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Guerra desarrollada entre Argentina y el Reino Unido en 1982
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