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<blockquote data-quote="PumaDeLosAndes" data-source="post: 3720129" data-attributes="member: 29202"><p>Me parece que algunas de esas cifras están erradas para el Gripen E. Sólo un check rápido:</p><p></p><p><strong>Sobre el payload de Gripen E. </strong></p><p><strong>- </strong>Si le restas al MTOW del Gripen E (16.500 kg) el peso en vacío (8.000 kg) y el combustible interno (3.400 kg)...tienes un payload de unos <strong>5.100 kg</strong>, bastante lejos de los 7.200 kg reportados aquí y en otros lados. Comparar con los datos del Gripen C (MTOW = 14.000 kg, peso en vacío = 6.800 kg; combustible interno de algo más de 2.400 kg)...y me parece que han tomando los datos de peso en vacío y combustible interno del Gripen C y los han restado al MTOW del Gripen E para poder llegar a esos 7.200 kg....</p><p>- Para el F-16 B70: resta al MTOW del F-16 (48.000 lb = 21.772 kg) peso en vacío (20.300 lb = 9.200 kg), combustible interno de (7.000 libras = 3175 kg), los dos CFTs cargados con fuel (unas 4.000 lb = 900 lb en vacío más 3050 lb de fuel = 1.800 kg)… el payload estará con muertos y heridos por los 7.600 kg.</p><p></p><p><strong>Sobre costos</strong>, según un "estudio" de Aviation Week, <u>auspiciado por SAAB</u>:</p><p><a href="https://ekonomickydenik.cz/app/uploads/2023/09/20230905-awn-saab-fighter-through-life-costs-study-may-2023-final-report.pdf" target="_blank">https://ekonomickydenik.cz/app/uploads/2023/09/20230905-awn-saab-fighter-through-life-costs-study-may-2023-final-report.pdf</a></p><table style='width: 100%'><tr><td><strong>Caza</strong></td><td><strong>Costo de adquisición <br /> (USD millones)</strong></td><td><strong>Costo de manto<br /> (USD por hora de vuelo)</strong></td><td><strong>Costo de operación<br /> (USD por hora de vuelo)</strong></td></tr><tr><td>F-16V</td><td>75,5</td><td>13.048</td><td>12.634</td></tr><tr><td>F/A-18 E/F</td><td>83,9</td><td>14.745</td><td>10.989</td></tr><tr><td>Gripen C</td><td>62,2</td><td>10.815</td><td>9.828</td></tr><tr><td>Gripen E</td><td>75,6</td><td>12.200</td><td>9.974</td></tr></table><p></p><p>Según eso:</p><p>- El Gripen E no sería 'más barato' de adquirir que el F-16V. Considerar además que el "estudio" no toma en cuenta en su cálculo de ciclo de vida los costos de R&D, que dice son entre 8-12% del costo de ciclo de vida y que normalmente se le carga a los clientes de export en el proceso de adquisición. El Gripen E siendo un nuevo diseño vs el F-16V siendo una mejora de sistemas a base del mismo diseño estructural del F-16 B50, comparando los números de uno y otro, los números de F-16V (entre nuevos y upgrades) vs del Gripen E.... no sé Rick. Tal vez por eso no hay que sorprenderse con la cifra proporcionada por el MinDef colombiano, de que el presupuesto para adquirir entre 16 y 24 Gripen E estaría por los USD 4.000 millones.</p><p>- El costo de operación del Gripen E ni por asomo son las USD 8.500 por hora en la tabla de infobae. De los números proporcionados por el "estudio" de Aviation Week: no cuadra que el costo de operación del F-16V sea más caro que el del F/A-18 Super Hornet considerando que este último tiene dos motores y es más pesado, y diversas referencias incluidas de los USA dan el costo por hora de vuelo del Super Hornet superior al del Viper. También sorprendente que el costo de operación del Gripen E sea casi casi el mismo que el del Gripen C... cuando el primero es más pesado y con motor más potente que el último... no sé Rick.</p><p></p><p>En fin, basta hacer algunas búsquedas rápidas, tratar de urgar en las informaciones, y tener un poquito de espíritu crítico.</p><p></p><p>Saludos</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="PumaDeLosAndes, post: 3720129, member: 29202"] Me parece que algunas de esas cifras están erradas para el Gripen E. Sólo un check rápido: [B]Sobre el payload de Gripen E. - [/B]Si le restas al MTOW del Gripen E (16.500 kg) el peso en vacío (8.000 kg) y el combustible interno (3.400 kg)...tienes un payload de unos [B]5.100 kg[/B], bastante lejos de los 7.200 kg reportados aquí y en otros lados. Comparar con los datos del Gripen C (MTOW = 14.000 kg, peso en vacío = 6.800 kg; combustible interno de algo más de 2.400 kg)...y me parece que han tomando los datos de peso en vacío y combustible interno del Gripen C y los han restado al MTOW del Gripen E para poder llegar a esos 7.200 kg.... - Para el F-16 B70: resta al MTOW del F-16 (48.000 lb = 21.772 kg) peso en vacío (20.300 lb = 9.200 kg), combustible interno de (7.000 libras = 3175 kg), los dos CFTs cargados con fuel (unas 4.000 lb = 900 lb en vacío más 3050 lb de fuel = 1.800 kg)… el payload estará con muertos y heridos por los 7.600 kg. [B]Sobre costos[/B], según un "estudio" de Aviation Week, [U]auspiciado por SAAB[/U]: [URL]https://ekonomickydenik.cz/app/uploads/2023/09/20230905-awn-saab-fighter-through-life-costs-study-may-2023-final-report.pdf[/URL] [TABLE] [TR] [TD][B]Caza[/B][/TD] [TD][B]Costo de adquisición (USD millones)[/B][/TD] [TD][B]Costo de manto (USD por hora de vuelo)[/B][/TD] [TD][B]Costo de operación (USD por hora de vuelo)[/B][/TD] [/TR] [TR] [TD]F-16V[/TD] [TD]75,5[/TD] [TD]13.048[/TD] [TD]12.634[/TD] [/TR] [TR] [TD]F/A-18 E/F[/TD] [TD]83,9[/TD] [TD]14.745[/TD] [TD]10.989[/TD] [/TR] [TR] [TD]Gripen C[/TD] [TD]62,2[/TD] [TD]10.815[/TD] [TD]9.828[/TD] [/TR] [TR] [TD]Gripen E[/TD] [TD]75,6[/TD] [TD]12.200[/TD] [TD]9.974[/TD] [/TR] [/TABLE] Según eso: - El Gripen E no sería 'más barato' de adquirir que el F-16V. Considerar además que el "estudio" no toma en cuenta en su cálculo de ciclo de vida los costos de R&D, que dice son entre 8-12% del costo de ciclo de vida y que normalmente se le carga a los clientes de export en el proceso de adquisición. El Gripen E siendo un nuevo diseño vs el F-16V siendo una mejora de sistemas a base del mismo diseño estructural del F-16 B50, comparando los números de uno y otro, los números de F-16V (entre nuevos y upgrades) vs del Gripen E.... no sé Rick. Tal vez por eso no hay que sorprenderse con la cifra proporcionada por el MinDef colombiano, de que el presupuesto para adquirir entre 16 y 24 Gripen E estaría por los USD 4.000 millones. - El costo de operación del Gripen E ni por asomo son las USD 8.500 por hora en la tabla de infobae. De los números proporcionados por el "estudio" de Aviation Week: no cuadra que el costo de operación del F-16V sea más caro que el del F/A-18 Super Hornet considerando que este último tiene dos motores y es más pesado, y diversas referencias incluidas de los USA dan el costo por hora de vuelo del Super Hornet superior al del Viper. También sorprendente que el costo de operación del Gripen E sea casi casi el mismo que el del Gripen C... cuando el primero es más pesado y con motor más potente que el último... no sé Rick. En fin, basta hacer algunas búsquedas rápidas, tratar de urgar en las informaciones, y tener un poquito de espíritu crítico. Saludos [/QUOTE]
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