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<blockquote data-quote="Caballero Negro" data-source="post: 2338161" data-attributes="member: 28917"><p>No es para tanto camarada bolivariano, no se haga mala vida por el K-fir. Lo que pasa es que esta plataforma quedó tan bien a los ojos de la FAC, después de las integraciones realizadas en el proyecto colesseum, particularmente con el POD de guerra electrónica, que anhelan mejorar el rendimiento de la plataforma sacando de la ecuación uno de sus puntos débiles, a saber; un motor que ya no se produce y que es un turboreactor.</p><p></p><p>Sin embargo, esa posibilidad está sujeta a la viabilidad técnica y económica que arroje un estudio que hagan los hebreos, supongo que la viabilidad económica no depende de los 23 K-fir de la FAC y el puñado de otros que hay por ahí en un par de fuerzas aéreas; sino de la posibilidad que tiene Israel de vender el K-fir en otras partes; pero solo es especulación.</p><p></p><p>Cualquiera que ve la noticia a simple vista sabría que no vale la pena hacer semejante esfuerzo económico e industrial desde cero.</p><p></p><p>Aunque dentro de las especulaciones, cabe incluso esto, propuesto por el amigo DavidRec de americamilitar.com:</p><p></p><p>"El proyecto "Nammer" en los 90s (hacia 1994) era ofrecer el Kfir con <strong>F-404</strong>; no se construyó pero estaba estudiado al punto que IAI dijo poder ofrecerlo. Es el mismo RM12 fabricado con licencia por Volvo. Motor para el F-20 TigerShark y del Gripen.</p><p></p><p><img src="http://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2011/03/Volvo-RM-12.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p>También este es el motor del F-18 y del AT-50 Golden Eagle surcoreano. En el el Nammer no hacen falta las entradas múltiples de aire que tiene el Kfir para refrescar un poco más la planta de tan alta temperatura que es el turbojet J-79.</p><p></p><p>IAI Nammer</p><p></p><p><img src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/IAI_NAMMER.JPG" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p>El empuje comparado con el J79 <em>es muy similar</em>, unos <strong>48-50 kN</strong> de empuje en seco y unos <strong>82 kN</strong> de empuje con postquemador (aunque del RM-12C se dice que pasa los 85 kN). Casi idéntico entre ambos motores; el consumo también es muy parecido aunque menor claramente para el F-404, alrededor 1,960 lb/(lbf·h) del J79 en post-combustión contra unas 1,800 lb del F-404, y unas 0,85 para ambos en seco. Lo que sí haría es dar eficiencia y rendimiento (y más confiabilidad ciertamente) en el sentido de que el post-quemador se puede mantener por más tiempo y con algo menos gasto de combustible.</p><p></p><p>La otra gran ventaja estaría dada por el <strong>peso</strong>: a pesar de tener empujes tan similares el F-404 pesa unos 1.050 kg, mientras que el J-79 pesa unos 1.720 kg... ... eso sí es lo que permitiría mejor relación empuje peso, más carga útil, más autonomía, mejorar la tasa de ascenso, etc.</p><p></p><p></p><p>Yo diría que puede valer la pena si y sólo si:</p><p></p><p>El proceso de incorporación cueste menos de US 20 millones (sin contar los motores claro está. Cada uno puede rondar los US 4 millones teniendo en cuenta que en 2013 se daba como referencia <strong>US 3 - 3.5 millones por motor</strong>; aquí un documento que señala este costo para entonces y valiosas referencias técnicas también, para quien desee analizarlo: <a href="https://www.forecastinternational.com/archive/disp_pdf.cfm?DACH_RECNO=989" target="_blank">https://www.forecastinternational.com/archive/disp_pdf.cfm?DACH_RECNO=989</a>). Para 10 aviones esto costaría US 60 millones (US 20m + 4mx10). Para toda la flota US 110 millones."</p><p></p><p>Aunque como dijo el propio DavidRec el Kfir con <strong>F-404</strong>; no se construyó pero estaba estudiado al punto que IAI dijo poder ofrecerlo.</p><p></p><p>Eso sí, compañero combatiente de la guerra económica, le recomiendo ser un poco más comedido, así sea solo por guardar las apariencias (cosa que ud hace tan bien), y referirse con un poco más de respeto por el corresponsal en Colombia de un portal tan serio y profesional como defensa.com, en aras de ajustarse a las sanas prácticas que tenemos los foristas acá; le exhorto a examine esa aseveración de que un periodista especializado y profesional habla "paja", sabiendo que en defensa.com los contenidos se escriben con asidero en información de primera mano, si él escribió eso es porque la informacion salió de la propia FAC; y mucho menos a califique a otra persona como "mediocre"; le recuerdo que el señor Toledo sí tiene contacto directo con altos oficiales de todas las fuerzas militares colombianas, interactúa con representantes de varias empresas mundialmente conocidas de defensa internacionales y también nacionales. De hecho, en estos momentos, en el marco de Expodefensa, él nos ha revelado información muy valiosa en el campo de la militaria en Colombia.</p><p></p><p>Sobra decir que el señor Toledo escribe y reseña plataformas, equipos y tecnologías que ha visto de cerca, entrevista a la gente que los opera y/o que están al cargo de los mismos; y no solamente escribe artículos por oídas, o por especulaciones que saca de foros o que extracta de otras producciones escritas, de aparatos que ha visto solo por fotos y vídeos.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Caballero Negro, post: 2338161, member: 28917"] No es para tanto camarada bolivariano, no se haga mala vida por el K-fir. Lo que pasa es que esta plataforma quedó tan bien a los ojos de la FAC, después de las integraciones realizadas en el proyecto colesseum, particularmente con el POD de guerra electrónica, que anhelan mejorar el rendimiento de la plataforma sacando de la ecuación uno de sus puntos débiles, a saber; un motor que ya no se produce y que es un turboreactor. Sin embargo, esa posibilidad está sujeta a la viabilidad técnica y económica que arroje un estudio que hagan los hebreos, supongo que la viabilidad económica no depende de los 23 K-fir de la FAC y el puñado de otros que hay por ahí en un par de fuerzas aéreas; sino de la posibilidad que tiene Israel de vender el K-fir en otras partes; pero solo es especulación. Cualquiera que ve la noticia a simple vista sabría que no vale la pena hacer semejante esfuerzo económico e industrial desde cero. Aunque dentro de las especulaciones, cabe incluso esto, propuesto por el amigo DavidRec de americamilitar.com: "El proyecto "Nammer" en los 90s (hacia 1994) era ofrecer el Kfir con [B]F-404[/B]; no se construyó pero estaba estudiado al punto que IAI dijo poder ofrecerlo. Es el mismo RM12 fabricado con licencia por Volvo. Motor para el F-20 TigerShark y del Gripen. [IMG]http://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2011/03/Volvo-RM-12.jpg[/IMG] También este es el motor del F-18 y del AT-50 Golden Eagle surcoreano. En el el Nammer no hacen falta las entradas múltiples de aire que tiene el Kfir para refrescar un poco más la planta de tan alta temperatura que es el turbojet J-79. IAI Nammer [IMG]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/IAI_NAMMER.JPG[/IMG] El empuje comparado con el J79 [I]es muy similar[/I], unos [B]48-50 kN[/B] de empuje en seco y unos [B]82 kN[/B] de empuje con postquemador (aunque del RM-12C se dice que pasa los 85 kN). Casi idéntico entre ambos motores; el consumo también es muy parecido aunque menor claramente para el F-404, alrededor 1,960 lb/(lbf·h) del J79 en post-combustión contra unas 1,800 lb del F-404, y unas 0,85 para ambos en seco. Lo que sí haría es dar eficiencia y rendimiento (y más confiabilidad ciertamente) en el sentido de que el post-quemador se puede mantener por más tiempo y con algo menos gasto de combustible. La otra gran ventaja estaría dada por el [B]peso[/B]: a pesar de tener empujes tan similares el F-404 pesa unos 1.050 kg, mientras que el J-79 pesa unos 1.720 kg... ... eso sí es lo que permitiría mejor relación empuje peso, más carga útil, más autonomía, mejorar la tasa de ascenso, etc. Yo diría que puede valer la pena si y sólo si: El proceso de incorporación cueste menos de US 20 millones (sin contar los motores claro está. Cada uno puede rondar los US 4 millones teniendo en cuenta que en 2013 se daba como referencia [B]US 3 - 3.5 millones por motor[/B]; aquí un documento que señala este costo para entonces y valiosas referencias técnicas también, para quien desee analizarlo: [URL]https://www.forecastinternational.com/archive/disp_pdf.cfm?DACH_RECNO=989[/URL]). Para 10 aviones esto costaría US 60 millones (US 20m + 4mx10). Para toda la flota US 110 millones." Aunque como dijo el propio DavidRec el Kfir con [B]F-404[/B]; no se construyó pero estaba estudiado al punto que IAI dijo poder ofrecerlo. Eso sí, compañero combatiente de la guerra económica, le recomiendo ser un poco más comedido, así sea solo por guardar las apariencias (cosa que ud hace tan bien), y referirse con un poco más de respeto por el corresponsal en Colombia de un portal tan serio y profesional como defensa.com, en aras de ajustarse a las sanas prácticas que tenemos los foristas acá; le exhorto a examine esa aseveración de que un periodista especializado y profesional habla "paja", sabiendo que en defensa.com los contenidos se escriben con asidero en información de primera mano, si él escribió eso es porque la informacion salió de la propia FAC; y mucho menos a califique a otra persona como "mediocre"; le recuerdo que el señor Toledo sí tiene contacto directo con altos oficiales de todas las fuerzas militares colombianas, interactúa con representantes de varias empresas mundialmente conocidas de defensa internacionales y también nacionales. De hecho, en estos momentos, en el marco de Expodefensa, él nos ha revelado información muy valiosa en el campo de la militaria en Colombia. Sobra decir que el señor Toledo escribe y reseña plataformas, equipos y tecnologías que ha visto de cerca, entrevista a la gente que los opera y/o que están al cargo de los mismos; y no solamente escribe artículos por oídas, o por especulaciones que saca de foros o que extracta de otras producciones escritas, de aparatos que ha visto solo por fotos y vídeos. [/QUOTE]
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Verificación
Guerra desarrollada entre Argentina y el Reino Unido en 1982
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