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<blockquote data-quote="Hohoj" data-source="post: 3568225" data-attributes="member: 72502"><p>Sobre el tercero en discordia:</p><p>Sólo hay tres asiáticos total y abiertamente "pro occidentales" que producen y diseñan sus propios submarinos (otros ensamblan bajo licencia):</p><p></p><p>1) Corea del Sur: Construyen alemanes bajo licencia desde hace unas dos décadas. Su submarino propio submarino, van por el cuarto y lo hacen desde hace 10 años, es la clase <strong><em>Dosan Ahn Changho</em>. </strong>Es grande, muy grande. Muy oceánico. En la escala del S-80 español. Entre 3700 y 4000 t sumergido. El 2022 se estimaba su costo por unidad en $900MM lo que puede haber subido (un Scorpene estaría por los $500MM si nos guiamos por la oferta de cuatro a Indonesia de principios de este año).</p><p></p><p>2) Japón: Ya están exportando armas, contrario a su política previa, y concursan como relativo favorito por el nuevo buque de combate de superficie de Australia. Actualmente construye dos clases de submarinos. Las las dos tan o más grandes que la coreana: 4200 t, y más, sumergidos. Con AIP muchos de ellos, con baterías de ión litio las últimas versiones. Por lo que hablamos de submarinos muy grandes y muy oceánicos. Y por lo mismo, predeciblemente caros (no solo de comprar, sino que de operar). Son la clase <strong>Soryu</strong> y <strong>Taigei</strong>. Es un producto relativamente desconocido en occidente pero con muy buena fama, de productos punteros en submarinos convencionales. Informes desactualizados hablan de que un Taigei costó como compra directa e interna unos $700 MM, lo que pudiera ser más como exportación y considerando la devaluación mundial del dólar en los últimos años. Pero hay otra cosa en el stock japones, la clase <strong>Oyashio</strong>, también de 4000 t sumergido, que son submarinos de la década del 2000, es decir bastante nuevos, que quedaron relegados a segunda línea (submarinos de entrenamiento) por el surgimiento de las siguientes clases con AIP o nuevas baterías. Se puede especular que quieran deshacerse de ellos por un precio menor. En su momento también eran considerados de buena calidad. Pero si es por especular sobre material usado, los coreanos también tienen bastantes 209 de las últimas versiones, construidos en el cambio de siglo. Es decir, dependiendo de los ciclos de inmersión que recibieron, los usados japoneses y coreanos pudieran tener hasta 20 años de vida útil, si se es optimista. El problema siempre es el casco, porque hasta donde se sabe, en Japón y Corea el mantenimiento es de primera.</p><p></p><p>3) Taiwán (país que no es reconocido por Argentina desde hace 52 años, y por ningún país del mundo que no sea Paraguay, Guatemala, Haití, Belice y algunas micronaciones, en un número que baja cada año). El año pasado lanzó su primer submarino propio, por lo que es un producto nuevo y no probado, de una clase de 8 (Hai Kun) de 2500 t y costo de unos $1.600 MM la unidad. Como referencia, el costo de la oferta por 4 Scorpenes para Indonesia, para construir localmente, es de $ 2160MM (ya eran usuarios lo que puede haber abaratado un poco). El taiwanes, al menos hasta ahora, es un producto caro, incierto e implica un choque frontal con China, uno de los principales mercados de los productos de Argentina. Si se hiciera algo así, posiblemente al mes ya no habrían exportaciones agroindustriales a China. Una decisión tal sería tan gratuita, arbitraria y absurda como de pronto salir de la nada a reconocer la independencia de Cataluña. Yo lo descartaría como opción desde ya.</p><p></p><p>Hay un segundo anillo de países asiáticos que producen sus propios submarinos, que mantienen alguna alianza con occidente, pero practican algún nivel de ambiguedad estratégica: Turquía e India. La primera acaba de terminar su primer submarino de la clase Rais: 100% local, o eso proclaman, aunque desarrollado en base a tecnología alemana aparentemente (214). Es con AIP. La independencia tecnológica de Turquía y su rol de país "díscolo", pudiera ser interesante para Argentina, frente a los consabidos bloqueos de tecnología británica, que inesperadamente pudieran afectar, no lo sé, a productos coreanos o japoneses (tema a investigar). Pero como en el caso taiwanes, el turco es producto en marcha blanca. Viendo el posicionamiento del actual presidente de Argentina en el conflicto de Medio Oriente, en el que Erdogan también está tomando partido, sería facil de descartar esta opción por razones políticas relacionadas a asuntos que realmente no tienen mucho que ver con Argentina. La India se descarta porque su producto propio (también fabrican Scorpene bajo licencia, como Brasil) es un enorme submarino de misiles balísticos.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Hohoj, post: 3568225, member: 72502"] Sobre el tercero en discordia: Sólo hay tres asiáticos total y abiertamente "pro occidentales" que producen y diseñan sus propios submarinos (otros ensamblan bajo licencia): 1) Corea del Sur: Construyen alemanes bajo licencia desde hace unas dos décadas. Su submarino propio submarino, van por el cuarto y lo hacen desde hace 10 años, es la clase [B][I]Dosan Ahn Changho[/I]. [/B]Es grande, muy grande. Muy oceánico. En la escala del S-80 español. Entre 3700 y 4000 t sumergido. El 2022 se estimaba su costo por unidad en $900MM lo que puede haber subido (un Scorpene estaría por los $500MM si nos guiamos por la oferta de cuatro a Indonesia de principios de este año). 2) Japón: Ya están exportando armas, contrario a su política previa, y concursan como relativo favorito por el nuevo buque de combate de superficie de Australia. Actualmente construye dos clases de submarinos. Las las dos tan o más grandes que la coreana: 4200 t, y más, sumergidos. Con AIP muchos de ellos, con baterías de ión litio las últimas versiones. Por lo que hablamos de submarinos muy grandes y muy oceánicos. Y por lo mismo, predeciblemente caros (no solo de comprar, sino que de operar). Son la clase [B]Soryu[/B] y [B]Taigei[/B]. Es un producto relativamente desconocido en occidente pero con muy buena fama, de productos punteros en submarinos convencionales. Informes desactualizados hablan de que un Taigei costó como compra directa e interna unos $700 MM, lo que pudiera ser más como exportación y considerando la devaluación mundial del dólar en los últimos años. Pero hay otra cosa en el stock japones, la clase [B]Oyashio[/B], también de 4000 t sumergido, que son submarinos de la década del 2000, es decir bastante nuevos, que quedaron relegados a segunda línea (submarinos de entrenamiento) por el surgimiento de las siguientes clases con AIP o nuevas baterías. Se puede especular que quieran deshacerse de ellos por un precio menor. En su momento también eran considerados de buena calidad. Pero si es por especular sobre material usado, los coreanos también tienen bastantes 209 de las últimas versiones, construidos en el cambio de siglo. Es decir, dependiendo de los ciclos de inmersión que recibieron, los usados japoneses y coreanos pudieran tener hasta 20 años de vida útil, si se es optimista. El problema siempre es el casco, porque hasta donde se sabe, en Japón y Corea el mantenimiento es de primera. 3) Taiwán (país que no es reconocido por Argentina desde hace 52 años, y por ningún país del mundo que no sea Paraguay, Guatemala, Haití, Belice y algunas micronaciones, en un número que baja cada año). El año pasado lanzó su primer submarino propio, por lo que es un producto nuevo y no probado, de una clase de 8 (Hai Kun) de 2500 t y costo de unos $1.600 MM la unidad. Como referencia, el costo de la oferta por 4 Scorpenes para Indonesia, para construir localmente, es de $ 2160MM (ya eran usuarios lo que puede haber abaratado un poco). El taiwanes, al menos hasta ahora, es un producto caro, incierto e implica un choque frontal con China, uno de los principales mercados de los productos de Argentina. Si se hiciera algo así, posiblemente al mes ya no habrían exportaciones agroindustriales a China. Una decisión tal sería tan gratuita, arbitraria y absurda como de pronto salir de la nada a reconocer la independencia de Cataluña. Yo lo descartaría como opción desde ya. Hay un segundo anillo de países asiáticos que producen sus propios submarinos, que mantienen alguna alianza con occidente, pero practican algún nivel de ambiguedad estratégica: Turquía e India. La primera acaba de terminar su primer submarino de la clase Rais: 100% local, o eso proclaman, aunque desarrollado en base a tecnología alemana aparentemente (214). Es con AIP. La independencia tecnológica de Turquía y su rol de país "díscolo", pudiera ser interesante para Argentina, frente a los consabidos bloqueos de tecnología británica, que inesperadamente pudieran afectar, no lo sé, a productos coreanos o japoneses (tema a investigar). Pero como en el caso taiwanes, el turco es producto en marcha blanca. Viendo el posicionamiento del actual presidente de Argentina en el conflicto de Medio Oriente, en el que Erdogan también está tomando partido, sería facil de descartar esta opción por razones políticas relacionadas a asuntos que realmente no tienen mucho que ver con Argentina. La India se descarta porque su producto propio (también fabrican Scorpene bajo licencia, como Brasil) es un enorme submarino de misiles balísticos. [/QUOTE]
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Guerra desarrollada entre Argentina y el Reino Unido en 1982
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