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Conflicto con Chile: la senadora Ana Ianni aseguró que Chile movió fuerzas armadas a la altura de El Chaltén​

La legisladora por Santa Cruz manifestó su preocupación ante el secretario de Malvinas, Antártida y Atlántico Sur, Daniel Filmus y funcionarios de Cancillería que conduce Felipe Solá. Dijo que registraron movimientos de fuerzas armadas chilenas en la zona de los Hielos Continentales a la altura de El Chaltén y el Fitz Roy. Si bien dijo que no saben "si va en dirección del decreto firmado" por Sebastián Piñera dijo que los santacruceños están preocupados.​


 

rodrigocarra

RED OBSERVADORES DEL AIRE
Mientras tanto en Chile, todo avanza bien en la constituyente. Todavía no se hace el artículo 1, pero todo marcha sobre ruedas, como dijo un forista. Ojo ahí ah..Gigliotti

Nuevo quiebre en la Lista del Pueblo: 17 convencionales electos por el bloque se desmarcan del grupo y forman colectivo independiente de coordinación​

 
Cómo les decía, la Cartografía presentada por Chile si bien invoca un principio aceptado en el derecho del mar (ZEE de una isla para un sector no regulado, como es el sur del paralelo del punto F), para mi es más que nada un hito para una negociación o juicio que busque una línea equidistante que considere tanto este criterio como el espíritu del Tratado de 1984 (concuerdo con que hay que conciliar esto).

Mientras tanto en Chile, todo avanza bien en la constituyente. Todavía no se hace el artículo 1, pero todo marcha sobre ruedas, como dijo un forista. Ojo ahí ah..Gigliotti

Nuevo quiebre en la Lista del Pueblo: 17 convencionales electos por el bloque se desmarcan del grupo y forman colectivo independiente de coordinación​


Pues está bien que se salgan dado el escándalo presidencial que se mandó la cúpula de la Lista con el candidato Ancalao y sus firmas falsas, ello tiene que tener consecuencias políticas además de la renuncia de todos los de la cúpula que estuvieron tras esa decisión sin revisar los antecedentes del sujeto nominado (con antecedentes por falsificación) y cometiendo la negligencia de no fiscalizarlo. Los Constituyentes que se salen de la Lista formaron un colectivo independiente.

Respecto de la Convención en si, todas las comisiones provisorias (8) ya presentaron su propuesta final de reglamento el 28 de agosto y está en sistematización con más de 500 indicaciones. Una vez listo inicia el articulado, mientras tanto se especifican las comisiones permanentes y se determinan las formas de participación ciudadana en la deliberación: cabildo comunal, cabildo distrital, iniciativa ciudadana con 15.000 firmas, plebiscito de puntos aprobados con 3/5 pero bajo 2/3.

Aquí están las actas de cada sesión:

Saludos
 

rodrigocarra

RED OBSERVADORES DEL AIRE
Pues está bien que se salgan dado el escándalo presidencial que se mandó la cúpula de la Lista con el candidato Ancalao y sus firmas falsas, ello tiene que tener consecuencias políticas además de la renuncia de todos los de la cúpula que estuvieron tras esa decisión sin revisar los antecedentes del sujeto nominado (con antecedentes por falsificación) y cometiendo la negligencia de no fiscalizarlo. Los Constituyentes que se salen de la Lista formaron un colectivo independiente.

Respecto de la Convención en si, todas las comisiones provisorias (8) ya presentaron su propuesta final de reglamento el 28 de agosto y está en sistematización con más de 500 indicaciones. Una vez listo inicia el articulado, mientras tanto se especifican las comisiones permanentes y se determinan las formas de participación ciudadana en la deliberación: cabildo comunal, cabildo distrital, iniciativa ciudadana con 15.000 firmas, plebiscito de puntos aprobados con 3/5 pero bajo 2/3.
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Saludos

Como somos los ingleses sudamericanos propongo que la Reina Loncon, conduzca la crisis. Ya no más carabineros a la frontera, la tesis desnudas afrontaran el embate del enemigo, con técnicas ancestrales mapuches.
God save the Queen... o marichiweoooo,yayayayayyyyyyy....
 
Última edición:
Declaraciones de Jose Antonio Viera Gallo (ex Embajador de Chile ante Argentina) a Radio Mitre lunes 30/8/2021:



"Hay 5 mil km que están en la profundidad del mar de Drake (*nota mia: o mar de Hoces como se lo llama en algunos paises de habla Hispana) que Chile y Argentina dicen que le pertenece". "Lo que se hace es que cada país entrega su demanda de soberanía al organismo internacional y eso queda ahí. Los países pueden tener dos cosas, o tener relaciones de diálogo bilateral para buscar una solución, o dejarlo ahí en el fondo del océano para que cuando se revisen los derechos del mar se busque un mecanismo para resolver el asunto. Esto no tiene ninguna consecuencia sobre la superficie de las aguas, ni sobre el tráfico marítimo ni sobre la Antártida". "No estamos hablando de aguas, estamos hablando de subsuelo marítimo. Podría ocurrir que si alguien quiere explotar la plataforma, tendría que ponerse de acuerdo con el gobierno argentino y el gobierno chileno". "Así como existe superposición en la proyección antártica entre Chile y Argentina, eso está congelado por el tratado antártico que se va renovando y por lo tanto ningún país en la práctica puede ejercer soberanía. Pienso yo que esta diferencia va a quedar en el fondo del océano por décadas". "Esta es una obligación que los países tienen respecto de la convención de derechos del mar. Todos tienen que hacerlo. Chile estaba más atrasado. Chile lo hizo ahora. Cuando Argentina lo hizo en el 2009 nosotros hicimos una nota al gobierno argentino diciéndole que esa proyección argentina se superponía con lo que Chile considera es su propia plataforma". "En Campos de Hielo son 50 km longitudinales que faltan por delimitar". "Sería bueno que se juntaran y trataran de delimitar la controversia". "Chile dice algo más o menos parecido de lo que dice el canciller Solá". "Sería impropio llevar esto a La Haya. Simplemente cada país establece sus pretensiones y no le demos más leña a los nacionalismos". "El tono del propio canciller Allamand en Chile es buscar el diálogo". "Hay que pensar que Chile y Argentina han hecho recientemente una exploración conjunta científica en el Beagle". "Tenemos una muy buena colaboración antártica. Esto casi era una disputa anunciada, pero que hay que congelar, hay que aislar".





Creo que ambas Naciones y sus Cancillerias deberían trabajar para resolver el caso Plataforma Continental bilateralmente, junto a la demarcación final de los Hielos; que tiene trabajos pendientes de marcación de límites en una de las áreas del Acuerdo Menem-Frei de 1998 (Campos de Hielo en zona Provincia de Santa Cruz) entre el cerro Murallón y el cerro Fitz Roy, llamado «Sector B» del Campo de Hielo Patagónico Sur no está aún demarcado.
Si ambos países consideran estos 2 asuntos como Políticas de Estado deberían tener continuidad con futuras gestiones de próximos gobiernos cuando finalicen Piñera y Fernández como Presidentes.
 
Estoy en desacuerdo con Viera Gallo en un punto.

Los paises pueden acudir juntos a La Haya (lo más probable es que falle una equidistante de ambos reclamos a partir del punto F del Tratado de 1984), no es necesario que uno demande al otro como fue en nuestros juicios con Perú y Bolivia, siempre y cuando no sigamos dilatando esta cuestión como la cuestion de los Hielos donde la Corte también nos puede prestar un servicio.

Las partes llevan desde los 90s tratando bilateralmente lo de los hielos con diplomacia en la medida de lo posible que no resuelve nada. Ya hay que dar un corte de raiz y someter el asunto a una Corte.

Saludos
 
Última edición:
A los foristas chilenos, ¿es real o fake el movimiento de tropas que denuncia la noticia subida por @MCanabal ?
Sería interesante que la senadora aportara algo más que un rumor sobre esos supuestos movimientos de tropas chilenas. Es la única manera de dar credibilidad a sus afirmaciones.
 
Sería interesante que la senadora aportara algo más que un rumor sobre esos supuestos movimientos de tropas chilenas. Es la única manera de dar credibilidad a sus afirmaciones.

Senador/a argentino/a no es sinónimo de credibilidad. Justamente por eso pregunté a los foristas trasandinos ;)
 
Sería interesante que la senadora aportara algo más que un rumor sobre esos supuestos movimientos de tropas chilenas. Es la única manera de dar credibilidad a sus afirmaciones.
Conozco muy bien el chalten , tanto gendarmería como prefectura tienen destacamentos permanentes en el área.
Gendarmería tiene como costumbre hacer reconocimientos o exploraciones a pie por la zona de demarcación de los Hitos 62.
Y Prefectura se mantiene muy activa con la navegación del Lago del desierto.


 
A los foristas chilenos, ¿es real o fake el movimiento de tropas que denuncia la noticia subida por @MCanabal ?
Del otro lado de Chalten están los hielos continentales. Los hielos continentales son una pequeña antártida. Es una meseta ocupada por hielo con espesores variables cuyas condiciones de clima son similares a la antártida. Es una zona muuuuuy peligrosa. Solamente montañistas de mucha experiencia transitan en forma esporádica por allí. Es imposible transitar con vehículos a ruedas. Lo único que se mueve son trineos arrastrados o motos de nieve. En mi humilde conocimiento, cualquier movimiento de tropas será "testimonial" y limitado a una patrulla. Nada que pueda representar una amenaza a un lado o otro de la cordillera.

En cuanto a lo que se dice que falta delimitar el límite, el problema está dado por el hielo. El tratado de límites indica que se deben seguir la línea de las altas cumbres. No se sabe adonde está esa línea pues todo está cubierto de cientos de metros de hielo. Y si se supiera algún día, tampoco se puede poner un hito. Por un lado se hundiría en el hielo y por otro, el hielo se mueve, el hilo navegaría con él.

Saludos.
 

rodrigocarra

RED OBSERVADORES DEL AIRE
Yo prometo salir a la misma calle a insultar a cualquier militar que vea dirigiéndose a la frontera.
A bajarles la moral lo que mas pueda.
Esos están mas encerrados y asustados que nunca, cuando destruían mi ciudad, se bajaron de los camiones y al primer piedrazo se volvieron a subir a los camiones y fueron corriendo. A que van a ir a la frontera ahora... a conocer la nieve..
Que se preocupen como los va a dejar la nueva constitución mejor. En un tiempo mas no tendremos FFAA
 
rodrigocarra permítame preguntarle siendo que usted vive la realidad trasandina en carne propia. Que gravedad representa para Chile la reforma constitucional que se está llevando a cabo?, es tan fuerte la influencia política y cultural mapuche en las reformas?
 

rodrigocarra

RED OBSERVADORES DEL AIRE
Mas que influencia mapuche es la influencia de la izquierda radicalizada. Esa influencia de destruir todo. Se habla de repartir, repartir pero no producir. Lamentablemente la izquierda encontró en los mapuches un caldo de cultivo muy fuerte para utilizarlos. Pero esto ha pasado en todo nivel, hasta el judicial.
La izquierda moderada de acuerdos que incluso llevó a Chile a los mejores años de su historia La Concertación, ahora es considerada lo peor.
Y Chile va muy mal, por más que los que apoyaron la NC y que ahora digan todo está bien, bueno ahí está vean ustedes mismos y juzguen.
 

rodrigocarra

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Si las cosas siguen el curso que creo, los mapuches, lesbianas, anarquistas, homo sexuales, etc, que tanto sirven a la causa ahora, van a ser los primeros en visitar el cementerio.
 

Acuerdo en el Senado: la oposición acompañará el reclamo del gobierno de Argentina contra Chile​

Los senadores de Juntos por el Cambio respaldarán la postura del oficialismo, Ya firmaron una declaración en la que expresan su rechazo a la pretensión del gobierno trasandino de extender su plataforma continental.​

 

rodrigocarra

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Acuerdo en el Senado: la oposición acompañará el reclamo del gobierno de Argentina contra Chile​

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El senado solo busca quedar bien. Votos, El deleite de los chilenos es pelearse con los argentinos y ellos lo saben. Y ahora lo que mas se necesita o algunos necesitan es "UNIDAD NACIONAL" el mismo nirvanerox dijo que los chilenos somos "nacionalistas" en estos temas.
Yo no sé como a mi no me han querido venir a linchar a mi casa todavía.
 
Del otro lado de Chalten están los hielos continentales. Los hielos continentales son una pequeña antártida. Es una meseta ocupada por hielo con espesores variables cuyas condiciones de clima son similares a la antártida. Es una zona muuuuuy peligrosa. Solamente montañistas de mucha experiencia transitan en forma esporádica por allí. Es imposible transitar con vehículos a ruedas. Lo único que se mueve son trineos arrastrados o motos de nieve. En mi humilde conocimiento, cualquier movimiento de tropas será "testimonial" y limitado a una patrulla. Nada que pueda representar una amenaza a un lado o otro de la cordillera.

En cuanto a lo que se dice que falta delimitar el límite, el problema está dado por el hielo. El tratado de límites indica que se deben seguir la línea de las altas cumbres. No se sabe adonde está esa línea pues todo está cubierto de cientos de metros de hielo. Y si se supiera algún día, tampoco se puede poner un hito. Por un lado se hundiría en el hielo y por otro, el hielo se mueve, el hilo navegaría con él.

Saludos.

Un matiz, altas cumbres divisorias de aguas. Las altas cumbres son claras, el Cordón Mariano Moreno, que coincide con el reclamo argentino. El problema es la divisoria de aguas justamente por lo que mencionás, el hielo; si bien, y acá estoy metiendo a ojo, parece que en general fluye hacia el este, pero no está claro si todo.

Otro problema es que cuando se hizo el tratado no estaba descubierto ese Cordón, y si no me equivoco, se tomaba el Cordón Adela, que favorecía el reclamo chileno.
 

rodrigocarra

RED OBSERVADORES DEL AIRE
Chilenos el enemigo lo tenemos entre nosotros. De a poco, pedacito a pedacito destruyen Chile.
No miréis fuera de tus fronteras.

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Avance del cuarto retiro se toma la agenda: analistas lo califican como un “ofertón” de campaña y una “anti reforma de pensiones”​

 

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