Negociaciones Francia-Brasil: El EC-725

JQ01

Colaborador
Colaborador
Programa dos EC-725 mergulha em águas cada vez mais turbulentas

Por lo que me parece entender resulta que los franceses no venden duros a cuatro pesetas :yonofui:

Los puntos principales:
  • Debido al aumento de peso el incremento de potencia sólo mantiene la relación peso potencia sin mejora alguna de prestaciones.
  • Integración del AM-39 Exocet Block 1, Misil fuera de fabricación.
  • Propuesta de integración del Block 2, pero el coste se multiplica por CINCO.
  • Integración del MAN-1 Brasileño. Coste duplicado.
  • Transferencia de tecnología para el MAN-1... Pues que no, porque las tecnologías no son del Grupo EADS (subcontratadas) por lo que no tienen permisos para transferirlas.
Como se suele decir que Francia se la ha metido doblada.
 
Eeehhh... Y que esperaban...??? Cuando los franceses no te cagan si les dan un milimetro de espacio?
 
Lisandro, Francia, si no te la mete de entrada, te la calza de salidad, pero siempre, siempre te caga... :puke:
 

miliki

Forista Sancionado o Expulsado
Franchutes carapalo!. Aunque aquí no procede, ojalá a la ACh no se le ocurra comprar el Foudre/Sirocco porque sería la ruina total.

Saludos.
 

MAC1966

Colaborador
Colaborador
Programa dos EC-725 mergulha em águas cada vez mais turbulentas

Por lo que me parece entender resulta que los franceses no venden duros a cuatro pesetas :yonofui:

Los puntos principales:
  • Debido al aumento de peso el incremento de potencia sólo mantiene la relación peso potencia sin mejora alguna de prestaciones.
  • Integración del AM-39 Exocet Block 1, Misil fuera de fabricación.
  • Propuesta de integración del Block 2, pero el coste se multiplica por CINCO.
  • Integración del MAN-1 Brasileño. Coste duplicado.
  • Transferencia de tecnología para el MAN-1... Pues que no, porque las tecnologías no son del Grupo EADS (subcontratadas) por lo que no tienen permisos para transferirlas.
Como se suele decir que Francia se la ha metido doblada.

Habría que ver el contrato por el SNA basado en el Scorpene... yuyu.
 

Julian5000

Colaborador
Que mal antecedente para el FX2!, no?
Si la cosa estaba empantanada...., ahora, no creo que los brasileros se "dejen planchar la escarapela" sin al menos pegar un par de gritos...!!
 

miliki

Forista Sancionado o Expulsado
Sin olvidar que a nosotros nos deben a día de hoy (retraso de 2 años) el famoso satélite, sin que nuestros gobiernos se den por enterados.

Si continúan los retrasos, el valor útil del susodicho será completamente nulo.

Bienvenidos al club Brasil! :banghead:

Saludos.
 
Sin olvidar que a nosotros nos deben a día de hoy (retraso de 2 años) el famoso satélite, sin que nuestros gobiernos se den por enterados.

Si continúan los retrasos, el valor útil del susodicho será completamente nulo.

Bienvenidos al club Brasil! :banghead:

Saludos.

Ooppsss.... Si, ma habia olvidado por completo del satelite para ustedes... :svengo:

Bueno, eso les paso por no comprarselo a INVAP... jejejejeje.... :smilielol5:

Abrazo! ;)
 

miliki

Forista Sancionado o Expulsado
Los 70-75 millones de dólares (o euros, no estoy seguro) que se supone valía el satélite fantasma no los vemos nunca más.

Todavía recuerdo cuando el ECh compró a finales de los 70 los tanques AMX-30 de los cuales recibió 21 dentro de plazo y, el resto, casi 15 años tarde habiéndolos pagados todos desde un comienzo.

Saludos.
 
Miliki, sabes por 75 millones de Euros el satelite que les armaba INVAP??? Y tenian la fabrica a un par de cientos de km... :cheers2:
 

Landa

Als Ich Kan
Miliki, sabes por 75 millones de Euros el satelite que les armaba INVAP??? Y tenian la fabrica a un par de cientos de km... :cheers2:

No les des ideas que si INVAP no entregaba "en fecha" nos tienen cerquita :leaving:




Tal cual, bienvenido al club, Brasil.-
 
Ooppsss.... Si, ma habia olvidado por completo del satelite para ustedes... :svengo:

Bueno, eso les paso por no comprarselo a INVAP... jejejejeje.... :smilielol5:

Abrazo! ;)

Al gobierno no se le ha olvidado, o sea... es una teleserie la del satelite de la cual no ha salido mucho a la luz por temas mas importantes, a modo resumido:

1. Hay reconocimiento politico del gobierno anterior del apresuramiento con que se hizo todo para "poder tenerlo en orbita" antes de que Bachelet dejara el poder.
2. La manera como se concibio desde un inicio el tema del satelite es muy bizarro. Da para un thread aparte... todo partio por casos de abigeato, de militar no tenia nada.
3. La propuesta de INVAP era mala politicamente: despues de los lios por el asunto del gas, nadie quiere hacer ni medio negocio con entidades dependientes del Estado argentino. Ojo, lo digo con total respeto y admiracion por el trabajo de INVAP, pero despues del quebradero de cabeza con el asunto del gas, no way... politicamente era imposible.
4. Uno de los grandes actores politicos del gobierno de Bachelet es un reconocido lobbysta de capitales franceses, uno siempre lo va a ver cuando se hable de energia nuclear (tenia listo un proyecto de una planta llave en mano), transporte ferroviario, defensa, etc.
5. Bachelet tiene/tenia mucha onda con gente del sector defensa frances despues de su paso por el MINDEF.
6. Los franceses "ganaron" dos "licitaciones" para el concurso del satelite, las propuestas israelies y canadienses fueron torpedeadas tempranamente por el lobby impuesto a nivel de prensa y politico.

Hoy esta la planta de rastreo lista, con personal ocioso y perdiendo plata sin el satelite, por un simple capricho politico de los lobbystas de siempre.

Y despues quieren que uno hable bien de los franceses?... y eso que si comparamos, la genta de EADS-CASA que estan bajo el mismo paraguas, fue mucho mas honesta cuando fue la teleserie de los tanqueros que se iban a reconvertir a MRTT en Getafe... pero los franceses son unicos...

Tengo entendido que hay ingentes esfuerzos del actual gobierno para solucionar este entuerto, supuestamente Sarko le habria hecho un gesto a Piñera en sus visita a Europa hace unos meses, pero conociendo como opera todo, seguro sera un acuerdo de caballeros y nadie hablara del tema.

---------- Post added at 06:56 ---------- Previous post was at 06:51 ----------

Ah... se me olvidaba, asi que querian cougar frigate?, despues de todo lo que se ha hablado de los cougar frigate de la ACh?.

Ahora, si le sumamos los historicos lios de los franceses con sus contratos tan especiales y el tan laureado servicio post venta de los rusos, me seguiran insistiendo con todos los mitos que hay que escuchar sobre estos?.
 
Se me olvidaba una cosa, el satelite esta, lo que no esta es la fecha para su lanzamiento, asi que ahi esta desvalorizandose en alguna bodega.
 

miliki

Forista Sancionado o Expulsado
Se me olvidaba una cosa, el satelite esta, lo que no esta es la fecha para su lanzamiento, asi que ahi esta desvalorizandose en alguna bodega.

Vamos a ver ¿de qué sirve un satélite si no lo puedes lanzar?.

Aquí hay incumplimiento de contrato se mire por donde se mire, y eso tiene que producir sí o sí compensaciones.

Ojalá que quienes deben velar por los intereses y derechos de nuestro país esten capacitados para ello.

Saludos.
 

pulqui

Colaborador
Bueno muchachos, hasta acá llegamos con el tema del satélite. Retomen el tema del hilo.

No más offtopic.
 

Grulla

Colaborador
Colaborador
Esto lo puse en Noticias de Helibras

El Programa del EC-725BR se sumerge en aguas cada vez más turbulentas

El programa para adquirir los nuevos helicópteros medios europeos para las tres fuerzas armadas brasileñas, entró recientemente en una fase muy difícil. No se hizo presente ningún pago desde que se firmo el contrato en el 2009.

Ninguno de los tres clientes militares brasileña ha demostrado hasta el momento al menos una fracción del entusiasmo que ha demostrado el Ministerio de Defensa en Brasilia por el EC-725BR. Tal vez ahí fue precisamente donde se genera y gesto este negocio.

El Super Cougar es mucho más grande que su predecesor, el Super Puma. Por lo tanto, el aumento de peso en vacío requirio la instalación de nuevos motores Turbomeca Makila 2A que, sin embargo, incluso con su mayor potencia, le permite alcanzar un rendimiento similar al modelo anterior. Los nuevos helicopteros prácticamente no tiene reservas de energía, y sufren mucho con las situaciones normales de aumento de ltemperatura y altitud, cuando está cargado," dijo una fuente de ALIDE.

Los tres Helicópteros llevados a Brasil desde Francia como cabeza de serie no han sido aceptados por las Fuerzas Armadas brasileñas. Según fuentes de ALIDE, los primeros EC-725 del Ejército y la Marina tenían serios problemas de motor que obligaron a traer dos nuevas unidades de Turbomeca desde Francia.

Una de las principales demandas de la MB fue la necesidad de reemplazar el Sikorsky SH-3 Sea King que disparaba misiles anti-buque, y para ello comenzó a adquirir los Sikorsky S -70 Seahawk al mismo fabricante de EE.UU. El Super Puma, también conocido como CS-725 no es capaz de llevar y disparar misiles anti-buques, así que para satisfacer las necesidades de la Armada por este armamento, los misiles tendrían que ser certificada en CS-725. Para llevar a cabo esta modificación, Eurocopter presento inicialmente los costos de certificación de los misiles Exocet AM-39 Bloque 1. Más tarde, ya que este modelo de Exocet ya estaba fuera de producción, sugirieron su cambio por el actual modelo AM-39 Bloque 2 Mod. 2, "por el mismo valor." Sin embargo, el costo de la campaña de certificación aumento en casi cinco veces. Naturalmente, este cambio explosivo de los valores ha creado una reacción tremenda en la marina, y todo el programa corre riesgo.

Fuente: Google Tradutor
 
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