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<blockquote data-quote="Víctor Eduardo Barbanente" data-source="post: 1165292" data-attributes="member: 9310"><p><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">Cordiales Saludos</span></span></p><p> </p><p> </p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Arial'">Esperaba que alguien mostrara el patio exterior ya que en el se encuentra un “cañoncito” al que generalmente nadie le da importancia. Tiene un cartelito en el que indica que es un cañón de campaña de “75mm, sistema Krupp, año 1881”. Y si uno lo mira tiene todas las características del Krupp Mod. 1876 o de su familia, su cureña rígida con regulación solo en la altura </span><span style="font-family: 'Arial'">del tubo cañón en el plano vertical</span><span style="font-family: 'Arial'">para variar el alcance, su bloque deslizante lateral con palanca en forma de “T”, la “copita” para colocar el estopín, etc.-</span></span></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Arial'">Pero no…., en realidad es un cañón</span><span style="font-family: 'Arial'"> fabricado en el <strong>Parque de Artillería </strong>en la ciudad de Buenos Aires (que se encontraba donde años mas tarde se edificaría el palacio de Tribunales).Construido bajo la dirección del <strong>Coronel Domingo Viejobueno.-</strong></span></span></p><p> </p><p><strong><span style="font-family: 'Arial'"><strong><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000"><img src="http://i49.tinypic.com/307sp08.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></span></span></strong></span></strong></p><p> </p><p><strong><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">“75mm, sistema Krupp, año 1881”</span></span></strong></p><p> </p><p><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">Si bien se parecía mucho al Krupp, en realidad era diferente ya que estabaconstruido en bronce comprimido (como lo denominaban los españoles) o bronce-acero (como lo llamaban los austríacos), y que era una aleación de la familia de los bronces que tenía prestaciones “casi” iguales a las del acero (de aquella época), pero era más fácil de maquinar, su estructura era más homogénea, y en general tenía un mejor acabado.- </span></span></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Arial'">A pesar de que se obtuvieron, según dicen, resultados similares a los de los Krupp, el Teniente General Pablo Riccheri <span style="color: windowtext">(</span></span><a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Ministerio_de_Defensa_(Argentina)" target="_blank"><span style="color: windowtext"><span style="font-family: 'Arial'">ministro de guerra</span></span></a><span style="color: windowtext"><span style="font-family: 'Arial'"> durante la segunda presidencia de </span></span><a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Julio_Argentino_Roca" target="_blank"><span style="color: windowtext"><span style="font-family: 'Arial'">Julio Argentino Roca</span></span></a><span style="font-family: 'Arial'">) prefirió comprar los cañones de acero de los alemanes.-</span></span></p><p> </p><p><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">Otro intento más que terminó solo en prototipos, y fue uno de los primeros. Si contamos los intentos son…….más que muchos.-</span></span></p><p> </p><p><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">El <strong>Coronel Domingo Viejobueno </strong>fue uno de los fundadores del<strong> Círculo Militar (</strong>que se organizó en 1880con el nombre de Club Militar) e incluso formó parte de su primera comisión directiva como Vicepresidente. Y como si fuese una compensación a su trabajo, <strong><u>SU</u></strong> <span style="color: windowtext">cañón terminó preservado en el</span></span></span><a href="http://es.m.wikipedia.org/wiki/Palacio_Paz" target="_blank"><strong><span style="color: windowtext"><span style="font-family: 'Arial'">Palacio Paz</span></span></strong></a><span style="color: windowtext"><span style="font-family: 'Arial'">, en el <strong>Museo de Armas de la Nación</strong> de <strong><u>SU</u></strong> <strong>Círculo Militar.-</strong></span></span></p><p> </p><p><span style="color: windowtext"><span style="font-family: 'Arial'">Paradójicamente ningún cañón de campaña de 75mm Krupp 1880/84 que haya sobrevivido (por lo menos que yo sepa), quedó en su forma original ya que se les cambió el cierre por uno de rosca partida con el <strong>sistema Maxim-Nordenfelt </strong>, cierre que posteriormente equiparía todos los cañones de la marca Krupp que se compraron a fines del siglo 19 y principio del siglo 20, como por ejemplo los Mod.1898 (de los que hay uno de montaña preservado en el mismo Museo), y en todos los calibres y tamaños, desde en pequeño <strong>Krupp 75mm L13 M1898</strong> antes mencionado, hasta el <strong>Krupp 130mm L26 M1902</strong> de los que hay un tubo-cañón preservado sobre su carro de transporte en el <strong>Museo Histórico de Ejército de Ciudadela.-</strong></span></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">Si se preservó un <strong>Krupp de 75mm L11,5 Modelo Argentino1880 de montaña</strong> y un <strong>Krupp de 40mm L30 de desembarco 1880</strong>, también en el mismo <strong>Museo de Armas</strong> (el de 40mm se encuentra en el hall de entrada), los dos con el típico cierre de bloque de desplazamiento lateral de la marca.-</span></span></p><p> </p><p><span style="font-family: 'Arial'"><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000"><img src="http://i49.tinypic.com/2lj2d08.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></span></span></span></p><p> </p><p><strong><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">Krupp de 75mm L11,5 Modelo Argentino1880 de montaña</span></span></strong></p><p> </p><p><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">Maxim-Nordenfelt les vendió cierres a todos los que pudo. Por ese motivo hay cañones de varias marcas y procedencias que lo han usado.-</span></span></p><p><span style="color: #000000"><span style="font-family: 'Arial'">Si recuerdan los dos cañoncitos con los que los “rebeldes” cañonean el fuerte en la película El Legionario, de </span><span style="font-family: 'Arial'">Jean-Claude <span style="font-family: 'Arial'">Van</span> Damme, </span><span style="font-family: 'Arial'">eran</span><span style="font-family: 'Arial'"> dos Vickers con </span><span style="font-family: 'Arial'">cierre</span><span style="font-family: 'Arial'">Maxim-Nordenfelt, que probablemente hayan pertenecido al Ejercito Egipcio que los usó (creo).-</span></span></p><p> </p><p><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">Los Krupp originales que fueron modificados se reconocen por que su recámara es “cabezona”. Debido a que se tuvo que cortar el tubo-cañón para eliminar el cierre viejo y poder colocar el nuevo, y que casi seguramente se los debe haber roscado, la pieza que haría de cupla para asegurar el nuevo cierre debía ser resistente, por lo que forzosamente se hizo voluminosa.-</span></span></p><p> </p><p><span style="font-family: 'Arial'"><img src="http://i49.tinypic.com/5zi6pk.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></span></p><p> </p><p><strong><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">Krupp 75mm L23/24 Modelo Argentino 1884 o Modelo 1898 según el Museo que lo catalogue.-</span></span></strong></p><p><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">La foto es del Museo Histórico del Ejército de Ciudadela.-</span></span></p><p> </p><p><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">De estos cañones reformados e visto dos, uno en el <strong>Museo de Armas</strong> y otro en el <strong>Museo Histórico</strong>, en el primero está catalogado como cañón <strong>Krupp 75mm L23 Modelo Argentino 1884 </strong>(el año es el de fabricación del modelo original), en tanto que en el <strong>Museo Histórico del Ejército</strong> figura como <strong>Modelo 1898 </strong>que debe ser el año de cuando se lo modificó.-</span></span></p><p><span style="font-family: 'Arial'"><span style="color: #000000">Noten que debido a lo corto que quedó el tubo cañón, para no modificar la cureña y el mecanismo de elevación, se le agrego una placa por debajo para que el tornillo apoyara en algo (si no éste quedaba “afuera”).- </span></span></p><p> </p><p><span style="color: windowtext"><span style="font-family: 'Arial'">Realmente felicito al amigo <strong>3-A-202</strong> por lo completo del informe gráfico y la calidad de la fotografía.-</span></span></p><p> </p><p><span style="color: windowtext"><span style="font-family: 'Arial'">Saludos Cordiales</span></span></p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Víctor Eduardo Barbanente, post: 1165292, member: 9310"] [FONT=Arial][COLOR=#000000]Cordiales Saludos[/COLOR][/FONT] [COLOR=#000000][FONT=Arial]Esperaba que alguien mostrara el patio exterior ya que en el se encuentra un “cañoncito” al que generalmente nadie le da importancia. Tiene un cartelito en el que indica que es un cañón de campaña de “75mm, sistema Krupp, año 1881”. Y si uno lo mira tiene todas las características del Krupp Mod. 1876 o de su familia, su cureña rígida con regulación solo en la altura [/FONT][FONT=Arial]del tubo cañón en el plano vertical[/FONT][FONT=Arial]para variar el alcance, su bloque deslizante lateral con palanca en forma de “T”, la “copita” para colocar el estopín, etc.-[/FONT][/COLOR] [COLOR=#000000][FONT=Arial]Pero no…., en realidad es un cañón[/FONT][FONT=Arial] fabricado en el [B]Parque de Artillería [/B]en la ciudad de Buenos Aires (que se encontraba donde años mas tarde se edificaría el palacio de Tribunales).Construido bajo la dirección del [B]Coronel Domingo Viejobueno.-[/B][/FONT][/COLOR] [B][FONT=Arial][B][FONT=Arial][COLOR=#000000][IMG]http://i49.tinypic.com/307sp08.jpg[/IMG][/COLOR][/FONT][/B][/FONT][/B] [B][FONT=Arial][COLOR=#000000]“75mm, sistema Krupp, año 1881”[/COLOR][/FONT][/B] [FONT=Arial][COLOR=#000000]Si bien se parecía mucho al Krupp, en realidad era diferente ya que estabaconstruido en bronce comprimido (como lo denominaban los españoles) o bronce-acero (como lo llamaban los austríacos), y que era una aleación de la familia de los bronces que tenía prestaciones “casi” iguales a las del acero (de aquella época), pero era más fácil de maquinar, su estructura era más homogénea, y en general tenía un mejor acabado.- [/COLOR][/FONT] [COLOR=#000000][FONT=Arial]A pesar de que se obtuvieron, según dicen, resultados similares a los de los Krupp, el Teniente General Pablo Riccheri [COLOR=windowtext]([/COLOR][/FONT][URL='http://es.wikipedia.org/wiki/Ministerio_de_Defensa_(Argentina)'][COLOR=windowtext][FONT=Arial]ministro de guerra[/FONT][/COLOR][/URL][COLOR=windowtext][FONT=Arial] durante la segunda presidencia de [/FONT][/COLOR][URL='http://es.wikipedia.org/wiki/Julio_Argentino_Roca'][COLOR=windowtext][FONT=Arial]Julio Argentino Roca[/FONT][/COLOR][/URL][FONT=Arial]) prefirió comprar los cañones de acero de los alemanes.-[/FONT][/COLOR] [FONT=Arial][COLOR=#000000]Otro intento más que terminó solo en prototipos, y fue uno de los primeros. Si contamos los intentos son…….más que muchos.-[/COLOR][/FONT] [FONT=Arial][COLOR=#000000]El [B]Coronel Domingo Viejobueno [/B]fue uno de los fundadores del[B] Círculo Militar ([/B]que se organizó en 1880con el nombre de Club Militar) e incluso formó parte de su primera comisión directiva como Vicepresidente. Y como si fuese una compensación a su trabajo, [B][U]SU[/U][/B] [COLOR=windowtext]cañón terminó preservado en el[/COLOR][/COLOR][/FONT][URL='http://es.m.wikipedia.org/wiki/Palacio_Paz'][B][COLOR=windowtext][FONT=Arial]Palacio Paz[/FONT][/COLOR][/B][/URL][COLOR=windowtext][FONT=Arial], en el [B]Museo de Armas de la Nación[/B] de [B][U]SU[/U][/B] [B]Círculo Militar.-[/B][/FONT][/COLOR] [COLOR=windowtext][FONT=Arial]Paradójicamente ningún cañón de campaña de 75mm Krupp 1880/84 que haya sobrevivido (por lo menos que yo sepa), quedó en su forma original ya que se les cambió el cierre por uno de rosca partida con el [B]sistema Maxim-Nordenfelt [/B], cierre que posteriormente equiparía todos los cañones de la marca Krupp que se compraron a fines del siglo 19 y principio del siglo 20, como por ejemplo los Mod.1898 (de los que hay uno de montaña preservado en el mismo Museo), y en todos los calibres y tamaños, desde en pequeño [B]Krupp 75mm L13 M1898[/B] antes mencionado, hasta el [B]Krupp 130mm L26 M1902[/B] de los que hay un tubo-cañón preservado sobre su carro de transporte en el [B]Museo Histórico de Ejército de Ciudadela.-[/B][/FONT][/COLOR] [FONT=Arial][COLOR=#000000]Si se preservó un [B]Krupp de 75mm L11,5 Modelo Argentino1880 de montaña[/B] y un [B]Krupp de 40mm L30 de desembarco 1880[/B], también en el mismo [B]Museo de Armas[/B] (el de 40mm se encuentra en el hall de entrada), los dos con el típico cierre de bloque de desplazamiento lateral de la marca.-[/COLOR][/FONT] [FONT=Arial][FONT=Arial][COLOR=#000000][IMG]http://i49.tinypic.com/2lj2d08.jpg[/IMG][/COLOR][/FONT][/FONT] [B][FONT=Arial][COLOR=#000000]Krupp de 75mm L11,5 Modelo Argentino1880 de montaña[/COLOR][/FONT][/B] [FONT=Arial][COLOR=#000000]Maxim-Nordenfelt les vendió cierres a todos los que pudo. Por ese motivo hay cañones de varias marcas y procedencias que lo han usado.-[/COLOR][/FONT] [COLOR=#000000][FONT=Arial]Si recuerdan los dos cañoncitos con los que los “rebeldes” cañonean el fuerte en la película El Legionario, de [/FONT][FONT=Arial]Jean-Claude [FONT=Arial]Van[/FONT] Damme, [/FONT][FONT=Arial]eran[/FONT][FONT=Arial] dos Vickers con [/FONT][FONT=Arial]cierre[/FONT][FONT=Arial]Maxim-Nordenfelt, que probablemente hayan pertenecido al Ejercito Egipcio que los usó (creo).-[/FONT][/COLOR] [FONT=Arial][COLOR=#000000]Los Krupp originales que fueron modificados se reconocen por que su recámara es “cabezona”. Debido a que se tuvo que cortar el tubo-cañón para eliminar el cierre viejo y poder colocar el nuevo, y que casi seguramente se los debe haber roscado, la pieza que haría de cupla para asegurar el nuevo cierre debía ser resistente, por lo que forzosamente se hizo voluminosa.-[/COLOR][/FONT] [FONT=Arial][IMG]http://i49.tinypic.com/5zi6pk.jpg[/IMG][/FONT] [B][FONT=Arial][COLOR=#000000]Krupp 75mm L23/24 Modelo Argentino 1884 o Modelo 1898 según el Museo que lo catalogue.-[/COLOR][/FONT][/B] [FONT=Arial][COLOR=#000000]La foto es del Museo Histórico del Ejército de Ciudadela.-[/COLOR][/FONT] [FONT=Arial][COLOR=#000000]De estos cañones reformados e visto dos, uno en el [B]Museo de Armas[/B] y otro en el [B]Museo Histórico[/B], en el primero está catalogado como cañón [B]Krupp 75mm L23 Modelo Argentino 1884 [/B](el año es el de fabricación del modelo original), en tanto que en el [B]Museo Histórico del Ejército[/B] figura como [B]Modelo 1898 [/B]que debe ser el año de cuando se lo modificó.-[/COLOR][/FONT] [FONT=Arial][COLOR=#000000]Noten que debido a lo corto que quedó el tubo cañón, para no modificar la cureña y el mecanismo de elevación, se le agrego una placa por debajo para que el tornillo apoyara en algo (si no éste quedaba “afuera”).- [/COLOR][/FONT] [COLOR=windowtext][FONT=Arial]Realmente felicito al amigo [B]3-A-202[/B] por lo completo del informe gráfico y la calidad de la fotografía.-[/FONT][/COLOR] [COLOR=windowtext][FONT=Arial]Saludos Cordiales[/FONT][/COLOR] [/QUOTE]
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