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<blockquote data-quote="TotoJuan" data-source="post: 1009238" data-attributes="member: 283"><p>estimado LAD, de los hechos que son públicos hay mucha info incluso en Wiki, busca "Abhu Graib" y podés leer que grado de culpa se le asigano a superiores y subalternos que intervinieron en esto. El aburrimiento y la sensación de poder constituyen una combinación peligrosa. Sumale dos Budweiser y tenés un coctel explosivo. Lo que es claro es que amontanar a un monton de tipos desnudos para sacarse fotos con el celular, no constituye un interrogatorio, es simplemente vejación de la intimidad o de la condicion humana. </p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>A los maquis, a la resistencia italiana, partisanos rusos, etc, que apresaban, los alemanes los fusilaban en el lugar. Lo mismo hicieron muchas otras naciones beligerentas, de las más diversas banderas y tenores póliticos, con "partisanos" de los más diversos colores. Argelia, Vietnam, Israel, Colombia, Chechenia, la lista es interminable......</p><p></p><p>De fusilar en el lugar, a meterlos en carceles y sacarles fotos desnudos o golpearlos, hay un mar de distancia. De los "cientos o miles" de prisioneros de carceles en Irak, Afganistan o Cuba.....cuantos murieron a causa de los malos tratos? En Abhu Graib se pudo contabilizar uno solo, y no se pudo probar que fue directamente por los abusos. En Gunatanamo parece que algunos se las arreglaron para suicidarse, según la versión oficial. No tengo elementos para dudarlo. </p><p></p><p>Respecto al modus operandi de la insurgencia iraqui o afgana....lamentablemente son más los casos de inmolacion en mercados llenos de civiles, que de ataques al ejercito de ocupación (multinacional). </p><p></p><p>La realidad de IRAK, es que el ejercito iraqui fue rapidamente vencido por la "coalición" (en una campaña militar de duosa fundamentación, pero eso es tema para otro debate), el gobienro de Saddam fue derrocado y reemplazdo por uno de transición más afin a Occidente, hubo adhesión y algarabia popular cuando se ocupó Bagdad y se tumbaron las estatuas de Saddam, y desde hace 10 años el gobierno de transición está intentado reconstruir el pais (con más o menos adhesión popular). En este contexto, creo que objetivamente descripto, la insurgencia iraquí está <u>atentando contra su propio país</u>, no contra fuerzas de ocupación (que están alli en apoyo del gobierno de transcición....petroleo más o menos). Lo que hay en Irak en este momento no es una guerra de liberación del yugo extranjero, sino lisa y llanamente un pugna de poder entre facciones internas. No se puede comparar con la lucha de los partisanos de la 2GM contra los ocupadores nazis. </p><p></p><p>La realidad en Afganistan, no es muy distinta, salvo que el gobienro al momento de la invasion multinacional de ese pais, era mero cartón pintado, y el ejercito afgano practicamente inexistente, por lo que la situación es logicamente más coatica. </p><p></p><p>En ambos paises es varias veces superior el número de civiles muertos en actos terroristas, de guerrilla o de simple venganza, que el de militares de las fuerzas occidentales de ocupación. </p><p></p><p>saludos, TotoJuan</p><p></p><p>Editado para claridad de conceptos.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="TotoJuan, post: 1009238, member: 283"] estimado LAD, de los hechos que son públicos hay mucha info incluso en Wiki, busca "Abhu Graib" y podés leer que grado de culpa se le asigano a superiores y subalternos que intervinieron en esto. El aburrimiento y la sensación de poder constituyen una combinación peligrosa. Sumale dos Budweiser y tenés un coctel explosivo. Lo que es claro es que amontanar a un monton de tipos desnudos para sacarse fotos con el celular, no constituye un interrogatorio, es simplemente vejación de la intimidad o de la condicion humana. A los maquis, a la resistencia italiana, partisanos rusos, etc, que apresaban, los alemanes los fusilaban en el lugar. Lo mismo hicieron muchas otras naciones beligerentas, de las más diversas banderas y tenores póliticos, con "partisanos" de los más diversos colores. Argelia, Vietnam, Israel, Colombia, Chechenia, la lista es interminable...... De fusilar en el lugar, a meterlos en carceles y sacarles fotos desnudos o golpearlos, hay un mar de distancia. De los "cientos o miles" de prisioneros de carceles en Irak, Afganistan o Cuba.....cuantos murieron a causa de los malos tratos? En Abhu Graib se pudo contabilizar uno solo, y no se pudo probar que fue directamente por los abusos. En Gunatanamo parece que algunos se las arreglaron para suicidarse, según la versión oficial. No tengo elementos para dudarlo. Respecto al modus operandi de la insurgencia iraqui o afgana....lamentablemente son más los casos de inmolacion en mercados llenos de civiles, que de ataques al ejercito de ocupación (multinacional). La realidad de IRAK, es que el ejercito iraqui fue rapidamente vencido por la "coalición" (en una campaña militar de duosa fundamentación, pero eso es tema para otro debate), el gobienro de Saddam fue derrocado y reemplazdo por uno de transición más afin a Occidente, hubo adhesión y algarabia popular cuando se ocupó Bagdad y se tumbaron las estatuas de Saddam, y desde hace 10 años el gobierno de transición está intentado reconstruir el pais (con más o menos adhesión popular). En este contexto, creo que objetivamente descripto, la insurgencia iraquí está [U]atentando contra su propio país[/U], no contra fuerzas de ocupación (que están alli en apoyo del gobierno de transcición....petroleo más o menos). Lo que hay en Irak en este momento no es una guerra de liberación del yugo extranjero, sino lisa y llanamente un pugna de poder entre facciones internas. No se puede comparar con la lucha de los partisanos de la 2GM contra los ocupadores nazis. La realidad en Afganistan, no es muy distinta, salvo que el gobienro al momento de la invasion multinacional de ese pais, era mero cartón pintado, y el ejercito afgano practicamente inexistente, por lo que la situación es logicamente más coatica. En ambos paises es varias veces superior el número de civiles muertos en actos terroristas, de guerrilla o de simple venganza, que el de militares de las fuerzas occidentales de ocupación. saludos, TotoJuan Editado para claridad de conceptos. [/QUOTE]
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Guerra desarrollada entre Argentina y el Reino Unido en 1982
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