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<blockquote data-quote="TotoJuan" data-source="post: 1311620" data-attributes="member: 283">Estimado Grulla, notese que digo &quot;somos investigadores amateur&quot;.....somos, como el plural de la primera persona del verbo ser. Aca nadie tiene la verdad comprada. La difenrencia es que algunos estamos dispuestos a abrir la mente y reconocer meritos ajenos, hay otros que no.&nbsp;No soy defensor de pobres y ausentes, ni considero que los aviadores (alemanes, finlandeses, aliados occidentales o sovieticos, da lo mismo) necesiten de un defensor. La historia los reconoce por lo que hicieron. Buscar denostarlos como &quot;mentirosos que afirmanban lo que se les antojaba&quot; o sugerir que fraguaban sus datos de combate no me va. Tampoco prenteder que para algunas cosas los registros son creibles, y para otras no.&nbsp;Los nùmeros de derribos de los ases alemanes estan inflados? Puede ser...ya lo admitimos antes. Cuanto los han inflado? Un 10%? Hartman sigue arriba de los 300 derribos. Un 20%? Sigue arriba de los 250. Un 100%? Sigue arriba de los 150 derribos. Sigue siendo una performance sorprendente y por arriba del 99,9% de todos los demàs aviadores de todos los bandos. &nbsp;No entiendo a que apuntas. Te ofende que un piloto alemàn sobresaliente se le reconozcan màs derribos (y digo derribos, no victorias) que a uno aliado? Te parece que por extensiòn todos los pilotos sovieticos son considerados inferiores? Repito, no entiendo que pretendes demostrar. Hartman, Barkhorn y tantos otros son productos de una epoca. No de la eugenesia nazi. De un sistema totalitario en retirada, una doctrina de combate y una situacion historica particular que los exprimio al màximo y los redujo al mìnimo. Te pareceria màs &quot;democratico&quot; que todos los pilotos alemanes hubieran tenido nùmeros de derribos modestos pero parejos? OK, te cambio a los 25 màximos cazadores por 10.000 pilotos con 5 victorias....quien gana la guerra ahora?&nbsp;Hago una analogia con el futbol y el basket. En el futbol tenemos a un Messi que mete 200 goles por temporada? O en la liga? No se, el futbol no me interesa. Lo que nadie dice es que Messi no juega solo.Del que le da el pase gol nadie habla. No existe.En el basket, hay goleadores estrella, meten muchos tantos dobles y triples por partido. Pero se cuenta las asistencias. Las estrellas ganan partidos. Los buenos asistidores ganan campeonatos.&nbsp; &nbsp;Para pensar.</blockquote>

[QUOTE="TotoJuan, post: 1311620, member: 283"] Estimado Grulla, notese que digo "somos investigadores amateur".....[I]somos[/I], como el plural de la primera persona del verbo ser. Aca nadie tiene la verdad comprada. La difenrencia es que algunos estamos dispuestos a abrir la mente y reconocer meritos ajenos, hay otros que no. No soy defensor de pobres y ausentes, ni considero que los aviadores (alemanes, finlandeses, aliados occidentales o sovieticos, da lo mismo) necesiten de un defensor. [U]La historia los reconoce por lo que hicieron[/U]. Buscar denostarlos como "mentirosos que afirmanban lo que se les antojaba" o sugerir que fraguaban sus datos de combate no me va. Tampoco prenteder que para algunas cosas los registros son creibles, y para otras no. Los nùmeros de derribos de los ases alemanes estan inflados? Puede ser...ya lo admitimos antes. Cuanto los han inflado? [B]Un 10%?[/B] Hartman sigue arriba de los 300 derribos. [B]Un 20%?[/B] Sigue arriba de los 250. [B]Un 100%?[/B] Sigue arriba de los 150 derribos. Sigue siendo una performance sorprendente y por arriba del 99,9% de todos los demàs aviadores de todos los bandos. No entiendo a que apuntas. Te ofende que un piloto alemàn sobresaliente se le reconozcan màs derribos (y digo derribos, no victorias) que a uno aliado? Te parece que por extensiòn todos los pilotos sovieticos son considerados inferiores? Repito, no entiendo que pretendes demostrar. Hartman, Barkhorn y tantos otros son productos de una epoca. No de la eugenesia nazi. De un sistema totalitario en retirada, una doctrina de combate y una situacion historica particular que los exprimio al màximo y los redujo al mìnimo. Te pareceria màs "democratico" que todos los pilotos alemanes hubieran tenido nùmeros de derribos modestos pero parejos? OK, te cambio a los 25 màximos cazadores por 10.000 pilotos con 5 victorias....quien gana la guerra ahora? Hago una analogia con el futbol y el basket. En el futbol tenemos a un Messi que mete 200 goles por temporada? O en la liga? No se, el futbol no me interesa. Lo que nadie dice es que Messi no juega solo.Del que le da el pase gol nadie habla. No existe. En el basket, hay goleadores estrella, meten muchos tantos dobles y triples por partido. Pero se cuenta las asistencias. Las estrellas ganan partidos. Los buenos asistidores ganan campeonatos. Para pensar. [/QUOTE]

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