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<blockquote data-quote="Hohoj" data-source="post: 3638861" data-attributes="member: 72502"><p>No se me escapa, y aprecio, cariñosamente, cada ironía y canchereada. No estoy aquí para convencer a nadie de que Chile hace mejor las cosas o es el "mejor país del mundo". El fail chileno "somos el mejor país de Chile", precisamente se refiere la cierta convicción chilena de que no existe tal cosa. Tampoco estaba implicando que Argentina hace mal las cosas en Antártica. Es de las cosas que mejor ha hecho. Y a mí me alegra que sea así. </p><p></p><p>Coincido contigo en la preocupación por 2048, aunque hayan expertos en el Tratado Antártico que dicen que nada cambiará en el status quo necesariamente (como Ferrada en Chile). Pero ¿Por qué en un mundo de recursos cada vez más escasos y caros todo seguiría igual? ¿Por qué un EEUU, por ejemplo, en modo Trump no haría un reclamo antártico si hasta está dipuesto a reclamar una posesión escándinava de más de 800 años como Groenlandia? ¿Es prudente darle una base en Ushuaia a EEUU cuando su penetración en la Península Antártica (que en su momento fue llamada conjuntamente Tierra de Libertadores por Argentina y Chile) es hoy muy tenue con apenas una "basesita", Palmer, que no es nada comparada con sus instalaciones en el Mar de Ross y Admunsen-Scott? ¿Por qué EEUU no se saldría del Tratado Antártico si no tiene problemas en salirse de la OMS o amenazar salir de la OTAN? Y podría seguir con preguntas sobre China, Reino Unido, Rusia, y los que están ahí esperando con la "teoría de defrontación": Brasil, Perú, Ecuador y hasta en alguna medida Uruguay. O sea ¿tenemos un caos a la vuelta de la esquina? Quizá.</p><p></p><p>Yo entiendo el trauma mutuo, argentino de 1982 y chileno de 1978 (que no fue una amenaza de pérdida de una fracción del país sino que una amenaza existencíal con penetraciones planeadas en cuatro o cinco puntos de la frontera, que proponían cortar el país, hacerlo inviable y doblegarlo completamente, al estilo de lo que se hizo con Paraguay en el siglo XIX). Eso se lo debemos a uno de los períodos más oscuros y psicopáticos que tuvimos en nuestros dos países. </p><p></p><p>Y te doy más. En Chile el comandante de la FACH viajaba a Brasil, al Instituto Butantam, a comprar bacteria botulímica como arma bacteriológica en medio del conflicto fronterizo. Y no se tenía ningún problema en probarla en los presos políticos de la Cárcel Pública de Santiago. El apoyo de ese mismo comandante a la RAF en 82 no solo era pagado con aviones y radares, era también pagado por RU vetando la continuidad de los relatores de DDHH de la ONU que investigaban al gobierno de Chile de la época. Tuvimos gente que planeó envenenar el agua potable de Buenos Aires, como químico de la inteligencia chilena Eugenio Berrios, o al menos se jactaba de haber planeado eso ante testigos, pero que en el práctica principalmente mató a opositores chilenos con sus posiones químicas, en organizaciones que colaboraban con otras similares de Argentina. Todo en una época en que generales de cuerpos de EA daban declaraciones sobre brindar un día en La Moneda y orinar al siguiente en Valparaíso. O, cuando, como confirman el ex comandante de la FAA Lami Dozo y canciller Camilión, la planificación era que después de Malvinas venía Chile.</p><p></p><p>¿En serio vamos a basar nuestro posicionamiento frente a 2048 basados en esa década patológica y de tintes criminales? ¿Nos vamos a basar en esa década de desconocimiento de tratados y lealtades históricas que existieron desde que en 1811 Chile mandó un destacamento a ayudar a proteger Buenos Aires de los realista asentados en Montevideo, por no nombrar al cruce de los Andes, la expedición libertadora al Perú, el enfrentamiento mutuo a la Confederación Perú-Boliviana y sus auspiciadores (Francia, RU) que Chile ayudó a vencér mientras el Río de la Plata era bloqueado? ¿Nos vamos a basar en esa década y no en un siglo de acuerdo sonbre lo que debe pasar al sur del Cabo de Hornos, desde las conversaciones para una frontera antártica común en 1906? Precisamente las conversaciones que llevaron a RU a hacer su reclamo territorial. ¿Vamos a basar nuestro futuro en lo que hiceron gobernates que nadie eligió, de los más polémicos de nuestras respectivas historias? O en nuestros acuerdos e intenciones antárticas comunes, con más de un 118 años de buena salud (salvo esa década patológica). Son preguntas que se me ocurren.</p><p></p><p>Un abrazo gélido, si quiere, jajaja, pero con mucha memoria y entendimiento de qué son nuestros países.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Hohoj, post: 3638861, member: 72502"] No se me escapa, y aprecio, cariñosamente, cada ironía y canchereada. No estoy aquí para convencer a nadie de que Chile hace mejor las cosas o es el "mejor país del mundo". El fail chileno "somos el mejor país de Chile", precisamente se refiere la cierta convicción chilena de que no existe tal cosa. Tampoco estaba implicando que Argentina hace mal las cosas en Antártica. Es de las cosas que mejor ha hecho. Y a mí me alegra que sea así. Coincido contigo en la preocupación por 2048, aunque hayan expertos en el Tratado Antártico que dicen que nada cambiará en el status quo necesariamente (como Ferrada en Chile). Pero ¿Por qué en un mundo de recursos cada vez más escasos y caros todo seguiría igual? ¿Por qué un EEUU, por ejemplo, en modo Trump no haría un reclamo antártico si hasta está dipuesto a reclamar una posesión escándinava de más de 800 años como Groenlandia? ¿Es prudente darle una base en Ushuaia a EEUU cuando su penetración en la Península Antártica (que en su momento fue llamada conjuntamente Tierra de Libertadores por Argentina y Chile) es hoy muy tenue con apenas una "basesita", Palmer, que no es nada comparada con sus instalaciones en el Mar de Ross y Admunsen-Scott? ¿Por qué EEUU no se saldría del Tratado Antártico si no tiene problemas en salirse de la OMS o amenazar salir de la OTAN? Y podría seguir con preguntas sobre China, Reino Unido, Rusia, y los que están ahí esperando con la "teoría de defrontación": Brasil, Perú, Ecuador y hasta en alguna medida Uruguay. O sea ¿tenemos un caos a la vuelta de la esquina? Quizá. Yo entiendo el trauma mutuo, argentino de 1982 y chileno de 1978 (que no fue una amenaza de pérdida de una fracción del país sino que una amenaza existencíal con penetraciones planeadas en cuatro o cinco puntos de la frontera, que proponían cortar el país, hacerlo inviable y doblegarlo completamente, al estilo de lo que se hizo con Paraguay en el siglo XIX). Eso se lo debemos a uno de los períodos más oscuros y psicopáticos que tuvimos en nuestros dos países. Y te doy más. En Chile el comandante de la FACH viajaba a Brasil, al Instituto Butantam, a comprar bacteria botulímica como arma bacteriológica en medio del conflicto fronterizo. Y no se tenía ningún problema en probarla en los presos políticos de la Cárcel Pública de Santiago. El apoyo de ese mismo comandante a la RAF en 82 no solo era pagado con aviones y radares, era también pagado por RU vetando la continuidad de los relatores de DDHH de la ONU que investigaban al gobierno de Chile de la época. Tuvimos gente que planeó envenenar el agua potable de Buenos Aires, como químico de la inteligencia chilena Eugenio Berrios, o al menos se jactaba de haber planeado eso ante testigos, pero que en el práctica principalmente mató a opositores chilenos con sus posiones químicas, en organizaciones que colaboraban con otras similares de Argentina. Todo en una época en que generales de cuerpos de EA daban declaraciones sobre brindar un día en La Moneda y orinar al siguiente en Valparaíso. O, cuando, como confirman el ex comandante de la FAA Lami Dozo y canciller Camilión, la planificación era que después de Malvinas venía Chile. ¿En serio vamos a basar nuestro posicionamiento frente a 2048 basados en esa década patológica y de tintes criminales? ¿Nos vamos a basar en esa década de desconocimiento de tratados y lealtades históricas que existieron desde que en 1811 Chile mandó un destacamento a ayudar a proteger Buenos Aires de los realista asentados en Montevideo, por no nombrar al cruce de los Andes, la expedición libertadora al Perú, el enfrentamiento mutuo a la Confederación Perú-Boliviana y sus auspiciadores (Francia, RU) que Chile ayudó a vencér mientras el Río de la Plata era bloqueado? ¿Nos vamos a basar en esa década y no en un siglo de acuerdo sonbre lo que debe pasar al sur del Cabo de Hornos, desde las conversaciones para una frontera antártica común en 1906? Precisamente las conversaciones que llevaron a RU a hacer su reclamo territorial. ¿Vamos a basar nuestro futuro en lo que hiceron gobernates que nadie eligió, de los más polémicos de nuestras respectivas historias? O en nuestros acuerdos e intenciones antárticas comunes, con más de un 118 años de buena salud (salvo esa década patológica). Son preguntas que se me ocurren. Un abrazo gélido, si quiere, jajaja, pero con mucha memoria y entendimiento de qué son nuestros países. [/QUOTE]
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