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<blockquote data-quote="Víctor Eduardo Barbanente" data-source="post: 948991" data-attributes="member: 9310"><p>Saludos </p><p></p><p>Voy a tratar de resumir la información sobre los cañones <strong>M1A1 de 90mm L50 </strong>de origen americano.-</p><p>Pero antes quiero agradecerles el que me permitan que yo conozca sus anécdotas, ya que son cosas que pasaron y por lo tanto tienen importancia y son también historia. No recordaba el incidente de “ovni”-misil.-</p><p>Además, Ustedes “convivieron” con algunos de estos equipos que yo solo conozco de verlos y estudiarlos en museos.- </p><p>Estos cañones pesados, estaban diseñados para ser usados en batería, es decir, que con una central de tiro se comandaba un grupo o batería de cañones.-</p><p>Llegaron con un <strong>sistema de control de tiro tipo M9A1</strong>.-</p><p>En la Fuerza Aérea figuran como dados de alta (entraron en servicio) en el año 1949.-</p><p>Estas piezas también son de las que se encuentran con facilidad, preservadas y como monumento. La más visible es la que se encuentra frente al edificio del Estado Mayor Conjunto de las Fuerzas Armadas (Edificio Libertador Gral San Martín), cerca de la Casa Rosada, en frente de Puerto Madero.</p><p>Además dos se encuentran en el Museo nacional de la Aeronáutica en Morón, tres en el Museo Histórico de Ejercito en Ciudadela (uno de ellos muy completo en la entrada), otro en el Museo Tecnológico Aeroespacial de Río Cuarto, y hace un tiempo había uno en el jardín de entrada de un regimiento en La Rioja Capital (no recuerdo cual), etc.-</p><p><img src="http://i55.tinypic.com/2yney3a.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p> </p><p>Estos cañones fueron fabricados para cubrir las necesidades de las tropas americanas, que no podían protegerse de los nuevos bombarderos que aparecieron en la WWII. Estos volaban más alto de lo que podía cubrir el cañón normalizado de la <strong>US Army Antiaircraft Artillery </strong>de esa época (el de tres pulgadas).-</p><p>Su primer modelo, el M1, tenía todos sus movimientos de accionamiento manual, pero mover ese “bicho” a mano y seguir la trayectoria veloz de uno de esos nuevos bombarderos, era casi imposible, por lo que se les agregó un sistema de ayuda hidráulica que funcionaba como servo (muy similar a el servo de la dirección de un auto).Este modelo se designó M1A1.-</p><p>Si se fijan en la foto siguiente, van a ver un tanque de depósito de aceite (que tapa una motobomba eléctrica),</p><p>se ven también las cañerías que llevan y traen el aceite al grupo de válvulas que se encuentran entre los dos volantes. Debajo de esos elementos se encuentra el eje vertical que acopla al engranaje de elevación, pero delante de este se encuentra un motor hidráulico que ayuda a mover el mecanismo de elevación del cañón (sigan los cañitos de aceite, que bajan del cuerpo de válvulas).-</p><p><img src="http://i51.tinypic.com/161xeua.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p> </p><p>Este sistema exigía la presencia de los apuntadores (no era un sistema que pudiese mover la pieza en forma remota). Recién en el tercer modelo, en el <strong>M2 90mm L50</strong>, se solucionaron los problemas de diseño de este segundo modelo de cañón, y que eran unos cuantos. En este si se pudo apuntar remotamente, se le agregó un sistema de regulación de espoleta motorizado que estaba ubicado en el mismo sistema de carga, también combinado con ese motor, y además se modificó el montaje de manera de usar dos ejes (lo que permitía mayor estabilidad y usarlo como antitanque), esto se lo copiaron a los Krupp 88 de los alemanes.-</p><p>Esta modificación si que era más que necesaria, por que debe haber sido un verdadero sacrificio trasladar y emplazar ese “fierro” tan pesado. Se fijaron que todo el conjunto se “colgaba” de un eje con dos ruedas dobles</p><p>con cuatro “brutos” tornillos con tuerca y contratuerca?. En el Museo nacional de la Aeronáutica en Morón hay un cañón en posición de traslado.-</p><p> <img src="http://i56.tinypic.com/2hzihj5.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p>En cuanto al sistema de dirección de tiro, predice la futura posición del blanco en función de la actual posición, y datos de cómo se mueve dicho blanco. Además toma en cuenta la balística del proyectil, la densidad del aire, la velocidad y dirección del viento, y también considera el error de paralaje que provoca</p><p>las distintas distancias y posiciones relativas del perseguidor a cada cañón.- </p><p>Con esto sacaba el tiempo de vuelo del proyectil, dato que se usaba para regular el tiempo de las espoletas.-</p><p>El sistema original de <strong>control de tiro </strong>de estas baterías era el<strong> M9A1</strong>, desarrollado por Laboratorios Bell, y estaba compuesta por el perseguidor (como el que se encuentra en el Museo Histórico de Ejercito en Ciudadela y que se los muestro más abajo), y tenía el aspecto de un director electromecánico tradicional (tipo M5 o M7) e incluso se manejaba de la misma manera, es decir se seguía el vuelo del blanco con dos miras tipo telescopio girando unos volantes (como el que se ve en la foto), pero la resolución matemática que predice la futura posición del blanco la da un segundo elemento, un primitivo computador analógico que se encontraba en un remolque, junto a otros elementos de manejo eléctrico (rectificadores de CC, etc.).-</p><p>Este a su vez transmitía los datos de la solución por medio de señales eléctricas que son presentados en indicadores analógicos o “diales indicadores” circulares, tanto a los apuntadores como al que regula las espoletas de tiempo.-</p><p>Los artilleros solo debían seguir con “su” cursor al que se movía por las señales del computador, y cuando movían las manivelas para lograrlo, el cañón se movía con ellos. Cuando se logra hacerlos coincidir, el cañón podía hacer fuego con grandes posibilidades de destruir el blanco. Como el seguimiento del blanco es continuo, los datos “son correctos” en cada instante.-</p><p>Este sistema estaba compuesto además, por un telémetro estereoscópico de aproximadamente 4 metros, que medía la distancia directa al blanco (inclinada) y también daba el ángulo formado por esa línea de observación y la horizontal, con lo que por trigonometría se podía sacar la altura de vuelo del blanco. Por medio de un pequeño dial graduado se transmitía (usando señales eléctricas) al computador, los datos obtenidos.-</p><p>En el Museo Histórico, también se encuentra uno de estos telémetros.-</p><p>Lo que no he visto nunca es un computador, pero me imagino que si estaban los telémetros, los perseguidores, etc., el sistema debe haber estado completo.-</p><p>También era imprescindible un grupo electrógeno de bastante potencia.-</p><p></p><p> <a href="http://www.antiaircraft.org/aaimages/M9%20components.jpg" target="_blank">http://www.antiaircraft.org/aaimages/M9 components.jpg</a></p><p><em>Representación artística del sistema completo</em></p><p></p><p> Este sistema podía manejar hasta cuatro cañones en batería, y solo daba resultado en días claros (ni de noche ni en días nublados).-</p><p>Alguno ha visto uno de estos computadores?</p><p>Tienen información de cómo se usaron, en nuestras Fuerzas Armadas los M1A1, en un principio? Si formando parte del sistema o en forma individual.- </p><p>Ya en la época del cincuenta, el radar se popularizó en casi todos los ejércitos del mundo.-</p><p>La Fuerza Aérea adoptó el radar de seguimiento automático BTH AA Nº3 Mark VII , de origen inglés (año 1956) .Un ejemplar se encuentra en el Museo nacional de la Aeronáutica en Morón.-</p><p>Montado en un trailer tenía un alcance en azimut de 33 km. y podía cubrir de 0º a 90º en elevación.-</p><p>En este sistema modificado, no era necesario ni el telémetro, ni el perseguidor.-</p><p>Tienen idea de si se actualizaron los cañones de los Grupos de Artillería Antiaérea del Ejercito con este radar o con otro similar?</p><p><img src="http://i51.tinypic.com/elbtyw.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p><em>Perseguidor de tiro M9A1 para cañón M1A1 90mm L50 , de origen americano, año 1943 (Museo Histórico)</em> </p><p></p><p><img src="http://i54.tinypic.com/qn8nqp.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p><em>Radar de seguimiento automático BTH AA Nº3 Mark VII , de origen inglés (año 1956) .Ejemplar que se encuentra en el Museo nacional de la Aeronáutica en Morón.-</em></p><p></p><p>De todas maneras ningún predictor, ni computador podía tener efectividad 100%, ya que no había forma de adivinar si el blanco mantendría su dirección y su velocidad constante. Desde el momento en que el proyectil inicia su vuelo, no hay forma de corregir nada, y en el tiempo que tarda en llegar a la altura en que estallaría, las cosas podían haber cambiado.-</p><p>De todas maneras, estadísticamente es la opción con más posibilidades.-</p><p>Más en la WWII donde los bombardeos en alfombra implicaban centenares de aviones unos al lado de otros</p><p>moviéndose dentro de un cajón muy estrecho, y moviéndose todos en conjunto para no tocarse.-</p><p>En ese caso, la artillería “sembraba” el sector y si no le pegaba a uno, le pegaba al otro.- </p><p></p><p>Saludos</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Víctor Eduardo Barbanente, post: 948991, member: 9310"] Saludos Voy a tratar de resumir la información sobre los cañones [B]M1A1 de 90mm L50 [/B]de origen americano.- Pero antes quiero agradecerles el que me permitan que yo conozca sus anécdotas, ya que son cosas que pasaron y por lo tanto tienen importancia y son también historia. No recordaba el incidente de “ovni”-misil.- Además, Ustedes “convivieron” con algunos de estos equipos que yo solo conozco de verlos y estudiarlos en museos.- Estos cañones pesados, estaban diseñados para ser usados en batería, es decir, que con una central de tiro se comandaba un grupo o batería de cañones.- Llegaron con un [B]sistema de control de tiro tipo M9A1[/B].- En la Fuerza Aérea figuran como dados de alta (entraron en servicio) en el año 1949.- Estas piezas también son de las que se encuentran con facilidad, preservadas y como monumento. La más visible es la que se encuentra frente al edificio del Estado Mayor Conjunto de las Fuerzas Armadas (Edificio Libertador Gral San Martín), cerca de la Casa Rosada, en frente de Puerto Madero. Además dos se encuentran en el Museo nacional de la Aeronáutica en Morón, tres en el Museo Histórico de Ejercito en Ciudadela (uno de ellos muy completo en la entrada), otro en el Museo Tecnológico Aeroespacial de Río Cuarto, y hace un tiempo había uno en el jardín de entrada de un regimiento en La Rioja Capital (no recuerdo cual), etc.- [IMG]http://i55.tinypic.com/2yney3a.jpg[/IMG] Estos cañones fueron fabricados para cubrir las necesidades de las tropas americanas, que no podían protegerse de los nuevos bombarderos que aparecieron en la WWII. Estos volaban más alto de lo que podía cubrir el cañón normalizado de la [B]US Army Antiaircraft Artillery [/B]de esa época (el de tres pulgadas).- Su primer modelo, el M1, tenía todos sus movimientos de accionamiento manual, pero mover ese “bicho” a mano y seguir la trayectoria veloz de uno de esos nuevos bombarderos, era casi imposible, por lo que se les agregó un sistema de ayuda hidráulica que funcionaba como servo (muy similar a el servo de la dirección de un auto).Este modelo se designó M1A1.- Si se fijan en la foto siguiente, van a ver un tanque de depósito de aceite (que tapa una motobomba eléctrica), se ven también las cañerías que llevan y traen el aceite al grupo de válvulas que se encuentran entre los dos volantes. Debajo de esos elementos se encuentra el eje vertical que acopla al engranaje de elevación, pero delante de este se encuentra un motor hidráulico que ayuda a mover el mecanismo de elevación del cañón (sigan los cañitos de aceite, que bajan del cuerpo de válvulas).- [IMG]http://i51.tinypic.com/161xeua.jpg[/IMG] Este sistema exigía la presencia de los apuntadores (no era un sistema que pudiese mover la pieza en forma remota). Recién en el tercer modelo, en el [B]M2 90mm L50[/B], se solucionaron los problemas de diseño de este segundo modelo de cañón, y que eran unos cuantos. En este si se pudo apuntar remotamente, se le agregó un sistema de regulación de espoleta motorizado que estaba ubicado en el mismo sistema de carga, también combinado con ese motor, y además se modificó el montaje de manera de usar dos ejes (lo que permitía mayor estabilidad y usarlo como antitanque), esto se lo copiaron a los Krupp 88 de los alemanes.- Esta modificación si que era más que necesaria, por que debe haber sido un verdadero sacrificio trasladar y emplazar ese “fierro” tan pesado. Se fijaron que todo el conjunto se “colgaba” de un eje con dos ruedas dobles con cuatro “brutos” tornillos con tuerca y contratuerca?. En el Museo nacional de la Aeronáutica en Morón hay un cañón en posición de traslado.- [IMG]http://i56.tinypic.com/2hzihj5.jpg[/IMG] En cuanto al sistema de dirección de tiro, predice la futura posición del blanco en función de la actual posición, y datos de cómo se mueve dicho blanco. Además toma en cuenta la balística del proyectil, la densidad del aire, la velocidad y dirección del viento, y también considera el error de paralaje que provoca las distintas distancias y posiciones relativas del perseguidor a cada cañón.- Con esto sacaba el tiempo de vuelo del proyectil, dato que se usaba para regular el tiempo de las espoletas.- El sistema original de [B]control de tiro [/B]de estas baterías era el[B] M9A1[/B], desarrollado por Laboratorios Bell, y estaba compuesta por el perseguidor (como el que se encuentra en el Museo Histórico de Ejercito en Ciudadela y que se los muestro más abajo), y tenía el aspecto de un director electromecánico tradicional (tipo M5 o M7) e incluso se manejaba de la misma manera, es decir se seguía el vuelo del blanco con dos miras tipo telescopio girando unos volantes (como el que se ve en la foto), pero la resolución matemática que predice la futura posición del blanco la da un segundo elemento, un primitivo computador analógico que se encontraba en un remolque, junto a otros elementos de manejo eléctrico (rectificadores de CC, etc.).- Este a su vez transmitía los datos de la solución por medio de señales eléctricas que son presentados en indicadores analógicos o “diales indicadores” circulares, tanto a los apuntadores como al que regula las espoletas de tiempo.- Los artilleros solo debían seguir con “su” cursor al que se movía por las señales del computador, y cuando movían las manivelas para lograrlo, el cañón se movía con ellos. Cuando se logra hacerlos coincidir, el cañón podía hacer fuego con grandes posibilidades de destruir el blanco. Como el seguimiento del blanco es continuo, los datos “son correctos” en cada instante.- Este sistema estaba compuesto además, por un telémetro estereoscópico de aproximadamente 4 metros, que medía la distancia directa al blanco (inclinada) y también daba el ángulo formado por esa línea de observación y la horizontal, con lo que por trigonometría se podía sacar la altura de vuelo del blanco. Por medio de un pequeño dial graduado se transmitía (usando señales eléctricas) al computador, los datos obtenidos.- En el Museo Histórico, también se encuentra uno de estos telémetros.- Lo que no he visto nunca es un computador, pero me imagino que si estaban los telémetros, los perseguidores, etc., el sistema debe haber estado completo.- También era imprescindible un grupo electrógeno de bastante potencia.- [url]http://www.antiaircraft.org/aaimages/M9%20components.jpg[/url] [I]Representación artística del sistema completo[/I] Este sistema podía manejar hasta cuatro cañones en batería, y solo daba resultado en días claros (ni de noche ni en días nublados).- Alguno ha visto uno de estos computadores? Tienen información de cómo se usaron, en nuestras Fuerzas Armadas los M1A1, en un principio? Si formando parte del sistema o en forma individual.- Ya en la época del cincuenta, el radar se popularizó en casi todos los ejércitos del mundo.- La Fuerza Aérea adoptó el radar de seguimiento automático BTH AA Nº3 Mark VII , de origen inglés (año 1956) .Un ejemplar se encuentra en el Museo nacional de la Aeronáutica en Morón.- Montado en un trailer tenía un alcance en azimut de 33 km. y podía cubrir de 0º a 90º en elevación.- En este sistema modificado, no era necesario ni el telémetro, ni el perseguidor.- Tienen idea de si se actualizaron los cañones de los Grupos de Artillería Antiaérea del Ejercito con este radar o con otro similar? [IMG]http://i51.tinypic.com/elbtyw.jpg[/IMG] [I]Perseguidor de tiro M9A1 para cañón M1A1 90mm L50 , de origen americano, año 1943 (Museo Histórico)[/I] [IMG]http://i54.tinypic.com/qn8nqp.jpg[/IMG] [I]Radar de seguimiento automático BTH AA Nº3 Mark VII , de origen inglés (año 1956) .Ejemplar que se encuentra en el Museo nacional de la Aeronáutica en Morón.-[/I] De todas maneras ningún predictor, ni computador podía tener efectividad 100%, ya que no había forma de adivinar si el blanco mantendría su dirección y su velocidad constante. Desde el momento en que el proyectil inicia su vuelo, no hay forma de corregir nada, y en el tiempo que tarda en llegar a la altura en que estallaría, las cosas podían haber cambiado.- De todas maneras, estadísticamente es la opción con más posibilidades.- Más en la WWII donde los bombardeos en alfombra implicaban centenares de aviones unos al lado de otros moviéndose dentro de un cajón muy estrecho, y moviéndose todos en conjunto para no tocarse.- En ese caso, la artillería “sembraba” el sector y si no le pegaba a uno, le pegaba al otro.- Saludos [/QUOTE]
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Verificación
Guerra desarrollada entre Argentina y el Reino Unido en 1982
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