La Argentina de las palomas desarmadas, un informe

Leutnant

Colaborador
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Entonces habrá que esperar a que pase algo... Seguir con los brazos cruzados, estrellando a más pilotos, desvistiendo a más soldados, y desarmando a más marinos.
Lo del campo y lo de los médicos fueron solamente ejemplos. No remití a ellos para decir: "miren a estos que se animaron a decir algo y ahora sobra la guita y tenemos hospitales de la ostia", los puse de ejemplo de lucha, en tanto difundir sus problemáticas al resto de la sociedad. Problematicas que sin el apoyo pupular jamás hubiesen salido del quirofano, de la habitación de un chacarero, o de un analista alarmando de todo por la tele un domingo a las 3 de la mañana sin el apoyo de nadie atrás suyo. ¿No se logró nada? Un año, ¡un año! de protesta, y por lo menos el oficialismo perdió la mayoria en el senado. Algo es algo. Pero si no hay unidad, ni perseverancia en una explicita lucha por mejorar las cosas... no van a lograr nada.
Justamente como decis vos: si hoy en día resulta ser que pese a los partes de la FFAAs, el Mindef dice desconcer o mira para otro lado, eso no nos deja otra respuesta que el personal en el Ministerio está cometiendo un delito, o es complice de delito. Los que "trabajan" ahí no reparan en las necesidades de la FFAAs ni en el bienestar de los ciudadanos, por lo tanto el ministerio que representa a la defensa del país es inoperante. Y los altos rangos militares no tienen la entereza mental como para dejar contemplado esto en la justicia. Siguen exactamente en el mismo juego que les hace el mindef. Conocen todo lo que pasa, hacen reportes de lo que pasa a sus superiores directos y estos no hacen nada. La embarran todavía más, ya que con esto nos encontramos con un cúpula de generales, comodores y almirantes que son tan o más corruptos que la ministra de defensa y el resto de la mafia.
Son de lo peor, todos y cada uno de estos mandos. Dios quiera que no suceda nada. Ni un terremoto, ni un incendio, ni epidemia, ni guerra, ni conmoción interna... porque lo quieran o no en el futuro cuando empiecen a cortar cabezas los primeros que van a caer son los que estan arriba y despues se la van a agarran con las instituciones. Ya ha pasado y probablemente vuelva a ocurrir.

Pero bueno. Gracias a dios hay gente que por lo menos se pone a pensar las cosas aunque séa. Me parece genial que podamos discutir esto en el foro, porque todos queremos que las cosas mejoren (por ahí no concordamos cómo, jaja), pero toda opinión cuenta.
Como ciudadanos tendriamos que empezar a exigir más todavía. Pero no podemos esperar que las FFAAs nos ayuden en momentos de crisis cuando ellas mismas no pueden ni decir "a" por la corrupción a la que estan sometidas.
De nuestra parte podriamos exigir que ¿porqué el ejército no tiene los medios para brindarle ayuda a la gente que padece hambre en el norte? ¿porqué no tienen los medios para llevar a cabo salvamentos con mayor eficiencia que podrian salvar aún más vidas? ¿porque no tienen los medios para apoyar a la población que los necesita en puertas de una epidemia?
Tenemos que ponernos las pilas en esto, se está jugando la vida de mucha gente.
No estamos hablando solo de adquirir tanquesitos, aviones y más bombas, lo que estamos discutiendo realmente es la capicidad de las FFAAs para cumplir con su objetivo primordial que es servir al pueblo, y asistirlo en todas sus necesidades. Antes las FFAAs podian alimentar y asistir a comunidades enteras, en cualquier punto del país y sin demoras. Insisto en que tenemos que exigir por nuestros soldados, y ellos tienen que dar a conocer lo que les acontece sino no hay forma de ayudarlos y en definitiva audarnos a nosotros mismos.

Saludos!!!
 
Entonces habrá que esperar a que pase algo... Seguir con los brazos cruzados, estrellando a más pilotos, desvistiendo a más soldados, y desarmando a más marinos.
Lo del campo y lo de los médicos fueron solamente ejemplos. No remití a ellos para decir: "miren a estos que se animaron a decir algo y ahora sobra la guita y tenemos hospitales de la ostia", los puse de ejemplo de lucha, en tanto difundir sus problemáticas al resto de la sociedad. Problematicas que sin el apoyo pupular jamás hubiesen salido del quirofano, de la habitación de un chacarero, o de un analista alarmando de todo por la tele un domingo a las 3 de la mañana sin el apoyo de nadie atrás suyo. ¿No se logró nada? Un año, ¡un año! de protesta, y por lo menos el oficialismo perdió la mayoria en el senado. Algo es algo. Pero si no hay unidad, ni perseverancia en una explicita lucha por mejorar las cosas... no van a lograr nada.
Justamente como decis vos: si hoy en día resulta ser que pese a los partes de la FFAAs, el Mindef dice desconcer o mira para otro lado, eso no nos deja otra respuesta que el personal en el Ministerio está cometiendo un delito, o es complice de delito. Los que "trabajan" ahí no reparan en las necesidades de la FFAAs ni en el bienestar de los ciudadanos, por lo tanto el ministerio que representa a la defensa del país es inoperante. Y los altos rangos militares no tienen la entereza mental como para dejar contemplado esto en la justicia. Siguen exactamente en el mismo juego que les hace el mindef. Conocen todo lo que pasa, hacen reportes de lo que pasa a sus superiores directos y estos no hacen nada. La embarran todavía más, ya que con esto nos encontramos con un cúpula de generales, comodores y almirantes que son tan o más corruptos que la ministra de defensa y el resto de la mafia.
Son de lo peor, todos y cada uno de estos mandos. Dios quiera que no suceda nada. Ni un terremoto, ni un incendio, ni epidemia, ni guerra, ni conmoción interna... porque lo quieran o no en el futuro cuando empiecen a cortar cabezas los primeros que van a caer son los que estan arriba y despues se la van a agarran con las instituciones. Ya ha pasado y probablemente vuelva a ocurrir.

Pero bueno. Gracias a dios hay gente que por lo menos se pone a pensar las cosas aunque séa. Me parece genial que podamos discutir esto en el foro, porque todos queremos que las cosas mejoren (por ahí no concordamos cómo, jaja), pero toda opinión cuenta.
Como ciudadanos tendriamos que empezar a exigir más todavía. Pero no podemos esperar que las FFAAs nos ayuden en momentos de crisis cuando ellas mismas no pueden ni decir "a" por la corrupción a la que estan sometidas.
De nuestra parte podriamos exigir que ¿porqué el ejército no tiene los medios para brindarle ayuda a la gente que padece hambre en el norte? ¿porqué no tienen los medios para llevar a cabo salvamentos con mayor eficiencia que podrian salvar aún más vidas? ¿porque no tienen los medios para apoyar a la población que los necesita en puertas de una epidemia?
Tenemos que ponernos las pilas en esto, se está jugando la vida de mucha gente.
No estamos hablando solo de adquirir tanquesitos, aviones y más bombas, lo que estamos discutiendo realmente es la capicidad de las FFAAs para cumplir con su objetivo primordial que es servir al pueblo, y asistirlo en todas sus necesidades. Antes las FFAAs podian alimentar y asistir a comunidades enteras, en cualquier punto del país y sin demoras. Insisto en que tenemos que exigir por nuestros soldados, y ellos tienen que dar a conocer lo que les acontece sino no hay forma de ayudarlos y en definitiva audarnos a nosotros mismos.

Saludos!!!

Leo su firma con una de las máximas del Gral San Martín para sus oficiales... ¿Sabe cuantas veces me encontré frente a ellas en el Hall de las glorias en el CMN? ¿Cuantas veces las leí y pensé... bueno una sonrisa, un gesto, y una tristeza de leer esas palabras pasadas por... dejadas de lado por tantos.

Una buena forma de encarar el tema es a traves del apoyo a la comunidad, aunque no es la finalidad, puede servir para mejorar el presupuesto militar.

Le doy la razón en que algo resultó en las protestas del pueblo, pero los hombres de armas no tienen esos derechos.

A mi limitado cerebro no se le ocurren muchas cosas para hacer... algo que sirva para entender que las FFAA son parte constitutiva del estado, como su territorio y su pueblo (solo se me ocurren métodos coercitivos, poco constitucionales ;))
Un abrazo
 
La semana pasada pasaron por volver la pelicula nacional "la última escuadrilla", era impresionante ver la cantidad y diversidad de material aéreo con que se contaba en los 60´...
 
Desafortunadamente estamos atrvesando una etapa muy complicada en materia de defensa , etapa que no solo preocupa y desespera sino tambien nos riega de incertidumbre todos los dias , ya que no podemos solamente esperar a que sea uno de los despropositos de este gobierno lleno ira soberbia y nose que otras cosas mas, porque de seguro que tienen los días contados , pero la falta de luz a traves del tunel viene dado porque tampoco los potenciales gobernantes asumen la magnitud del tema , o bien me lleva a pensar que asi como estan las cosas podrian perder adhesión pública al manifestar preocupación por la situación? . Lamentablemente en Argentina la opinión pública es un tema muy controvertido , ambiguo , difuso ,etc, ya que es mucho mas pasional que racional, por mas advertencia que reciba nunca dirige atención , parece existir un conscenso en que la única señal de alarma respetable es cuando la desgracia ya aconteció , y pensar "bueno tenemos que prepararnos para la proxima", pero lamentablemente muchas veces en cuestiones de soberanía no existiría proxima , ni mucho menos para la vida de los hermanos.
La pregunta es : ¿respetamos la señal de alarma del pueblo? o cambiamos las cosas ?
Parecen estar muy seguros con la inexistencia de hipótesis de conflicto, ahi veo un punto mas que vulnerable en sus ideas...
Como integrante de esta sociedad , aunque sea en un ámbito reducido trato de que todos miren la realidad. Esto es un trabajo de hormigas , pero la solución esta en la educación y creo que todos deberiamos apuntar a eso , clases , charlas de amigos , reuniones de trabajo , internet , etc. De esta forma futuros gobernantes pueden tener una idea mas acertada en materia de defensa sin tener miedo de que alguna parte de la sociedad los juzgue por ello. Creo que muchos ya entienden lo pasado, la dimensión de lo presente, y la incertidumbre de lo futuro .
 

Leutnant

Colaborador
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Leo su firma con una de las máximas del Gral San Martín para sus oficiales... ¿Sabe cuantas veces me encontré frente a ellas en el Hall de las glorias en el CMN? ¿Cuantas veces las leí y pensé... bueno una sonrisa, un gesto, y una tristeza de leer esas palabras pasadas por... dejadas de lado por tantos.

Una buena forma de encarar el tema es a traves del apoyo a la comunidad, aunque no es la finalidad, puede servir para mejorar el presupuesto militar.

Le doy la razón en que algo resultó en las protestas del pueblo, pero los hombres de armas no tienen esos derechos.

A mi limitado cerebro no se le ocurren muchas cosas para hacer... algo que sirva para entender que las FFAA son parte constitutiva del estado, como su territorio y su pueblo (solo se me ocurren métodos coercitivos, poco constitucionales ;))
Un abrazo

Hola Piloco!

Realmente es un triste panorama.
Y quisiera decirle que, disculpe si se ha sentido "atacado", por lo menos por mis palabras. En ningún momento fué esa la intención. Mi repudio va dirigido hacia los altos mandos militares y el resto de funcionarios públicos (llámese Mindef, Gobierno, etc), que claramente no estan cumpliendo con su trabajo. Cuando hablo de que estas personas carecen de "entereza mental", me refiero a que aparentemente todo ápice de vocación de servicio y sentido del deber han sido reemplazados por una inoperancia total que va de la mano con la corrupción.
La critica no va hacia el soldado, o los suboficiales o los oficiales cuarteleros, o de auqellos que día a día se juegan la vida para tratar de cumplir con su trabajo.
Realmente me apena, que no puedan pensar en un cambio que no venga de la mano de actos de antaño o a su vez dejarse estar y esperar a que ocurra algo peor.
Nadie les esta pidiendo un "golpe", o que se movilicen militarmente. No, todo lo contrario. Metanse en la cabeza que su trabajo consiste en salvaguardar al país y sus habitantes, desde el marco de la ley nada más. Pero ustedes mismos podrian hacer respetar la ley a sus comandantes que parecen hacer la vista gorda y encima llevarse una propina.
Es menester que haya una propuesta clara de las FFAAs y el Mindef para poder llegar a este objetivo.
Pero para esto hay que dar parte a la justicia de la inoperatividad de sus mandos.
La gente no odia a los militares, esa visión esta completamente sobrevalorada por la propaganda política de los últimos años. No hay un odio general hacia las FFAAs, ni con sus miembros. Es más, hay tantos problemas en el ambito social, que los militares ni siquiera ocupan un gramo de atención. Pero no es por que la gente les tenga bronca o los quiera ver muertos en los cuarteles, sino que desconoce (por lo menos el grueso de la sociedad) totalmente lo ocurre con las FFAAs. Si hay sentimientos de repúdio, es con algunos personajes del ambito militar de la dictadura, pero más allá de eso...
Por lo menos esa es mi visión, desde el interior del país, no sé como pueda llegar a ser en BsAs o en capital federal.
Pero sigo diciendo que de haber más dialogo con la población las cosas pueden ir cambiando, aunque séa de apoco.

Saludos y un gran abrazo!!!

P.D: gdo, un saludo también.
 
volando...

Al llegar a mi casa todas las noches despues del trabajo, tengo algun momento de reflexión, y anoche pensaba en las preguntas que nos venimos haciendo ¿Como solucionar el problema?
Estaba pensando en contarle que en estos dias estoy leyendo una introducción a la filosofía china, justamente Confusio, que tanto promulgaba la educación para los gobernantes.
Aunque parezca que la idea me vino despues de golpearme la cabeza con el lavamanos ::)rofl:), tenemos aqui un buen punto...
Esta claro que falta conocimiento y capacidad en los gobernantes, vamos al área defensa que es lo que nos interesa.
Es cierto que para diputados y senadores hay una serie de requisitos... bueno, para ministros de defensa tendría que haber requisitos. Ahora si imponemos altos estudios, como doctorado en política exterior o cualquier otro estaríamos dejando de lado a muchísima gente.
Mi idea es imponerles conocimientos prácticos: Ministro de defensa, haber servido en cualqueira de las FFAA; ministro de educación, docente en alguna escuela pública; ministro de salud, médico en hospital público...
No que sean abogados con título comprado en universidad privada, que tengan barro en las rodillas, que alguna vez hayan estado en el baile...
Esto es todo lo que mi cerebro puede ofrecer por hoy...
GDO, bienvenido al combate... ;)
Un abrazo para todos
 
Gracias por la bienvenida Piloco . Es muy interesante el problema que trata ya que sin lugar a dudas a quedado en evidencia el rotundo fracaso del modelo propuesto por el gobierno de poder absoluto mediante ministros incapaces , se ha visto error tras error y un precio muy alto a pagar en cada ministerio. Hoy en día , dada la cantidad de profesionales en cualquier rama más los avances tecnológicos que nos permiten ahondar en investigaciones y el surgimiento de nuevos paradigmas , se tiende inevitablemente a la especialización , a la capacidad de resolver problemas específicos, a la vigencia de quien mucho abarca poco aprieta, etc , por lo que no podemos caer en la falencia, en la mentira y el engaño de poner al mando de cada ministerio a gente con capacidades unicas de obedecer y cobrar coimas , sin preparación, estudio , especialidad , etc.
Ahora , acerca de lo dicho por Piloco de los requisitos, límites e incopatibilidades de los ministros . Lo único que establece la Constitución Nacional en relación es que no pueden ser ni diputados ni senadores , que deben dar explicaciones al congreso cuando este lo solicite , y nada mas , una verguenza , en ningun momento habla de personas idoneas en la materia ni calificada ni nada , solo el presidente puede elegirlos libremente , esto es una verguenza .
Ahora la pregunta es : Se podría presentar un proyecto de ley con el objetivo central de exigir idoneidad , calificación, especialidad en la materia correspondiente a cada ministerio ? Podriamos empezar por algo aunque sea un camino largo.
Manifiesten criticas y sugerencias por favor
un abrazo a todos
 
Ahora la pregunta es : Se podría presentar un proyecto de ley con el objetivo central de exigir idoneidad , calificación, especialidad en la materia correspondiente a cada ministerio ? Podriamos empezar por algo aunque sea un camino largo.
Manifiesten criticas y sugerencias por favor
un abrazo a todos

Muchas gracias caballero.
Buena idea ha tenido, tendríamos que comunicarnos con el defensor del pueblo de la nación (http://www.defensor.gov.ar/index.php) y hacerle llegar nuestra consulta... espero no nos envíe con algún diputrucho.
Ya me pongo en campaña, por lo menos a ver que dice.
Un abrazo
 
en parte para resolver todo lo antedicho las FF.AA tienen que hegemonizar todo el material belico del pais, para abaratar costos, como se hizo antes, pero nadie en este foro parece haberlo notado o dicho, aca cada fuerza y cada fuerza de seguridad es un mundo con distintos reyes...algo asi como Monaco.
 
Muchas gracias caballero.
Buena idea ha tenido, tendríamos que comunicarnos con el defensor del pueblo de la nación (http://www.defensor.gov.ar/index.php) y hacerle llegar nuestra consulta... espero no nos envíe con algún diputrucho.
Ya me pongo en campaña, por lo menos a ver que dice.
Un abrazo

Me cito a mi mismo (que triste... jajaja)

Para ser honesto y cerrar el tema, me llegó la respuesta del Defensor del Pueblo de la Nación respecto a este tema. La transcribo:

Estimado Sr. Piloni:

Para presentar su proyecto de ley, deberá ponerse en contacto con algún diputado o senador (directamente o a través de sus asesores) a fin de hacerle llegar su propuesta. Si el legislador resulta interesado por el proyecto, será él quien lo presente como propio para su tratamiento legislativo en la Comisión que corresponda.

Otra de las vías con las que cuenta es la iniciativa popular, derecho consagrado en el artículo 39 de la Constitución Nacional. En este caso, la presentación debe hacerse ante la Cámara de Diputados y se requiere la firma de un número de ciudadanos no inferior al 1,5% del padrón electoral (aproximadamente 35.000 firmas).

En los siguientes links podrá acceder a la información de contacto de nuestros legisladores:
http://www.senado.gov.ar/web/senadores/senadores.php
http://www.hcdn.gov.ar/

Cordiales saludos,

María Eugenia Múgica


Como sospechaba, es un tema para solucionar por el poder legislativo...
Por el momento, he reenviado la misma carta a diferentes partidos políticos, sin respuesta todavía.
 

Leutnant

Colaborador
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Muy bueno Piloco. Hay que seguir intentando.

¿Podriamos todos mandar la propuesta, así por saturación se verian obligados aunque séa a leerla?

Saludos!!!
 
Muy bueno Piloco. Hay que seguir intentando.

¿Podriamos todos mandar la propuesta, así por saturación se verian obligados aunque séa a leerla?

Saludos!!!

Seguro, aunque lo mio no es una "propuesta", es mas bien un comentario... no tiene la forma para ser una propuesta.
Pero seguro que tenemos que seguir insistiendo con que los ministros no sean "amigos" y si gente capacitada para su cargo (sino resulta que mi abuela puede ser ministra de defensa... aunque de seguro tiene mas criterio que...:rofl:)
Un abrazo
 
Arriba