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<blockquote data-quote="macielitus" data-source="post: 3800355" data-attributes="member: 10697">Ucrania gano batallas importantísimas: Kiev, Jarkov, Kherson, Zaporishia... Concuerdo, hay muchos grises. Rusia ya no pudo voltear el gobierno por uno pro ruso. Eso fue una derrota inapelable, y aunque la guerra no termino, lo veo muy difícil.La no incorporación a la OTAN era uno de los principales objetivos, pero una vez que inició la guerra, es evidente que los rusos se quieren quedar con la parte oriental de Ucrania para colchón y para debilitar un enemigo a futuro. En ese debilitamiento está Odessa y la salida al mar negro. También las condiciones impuestas al estado ucraniano y lo que acepten los países europeos.Demasiados grises para hablar de vencidos, pero aún con la guerra sin terminar. Mañana le da un patatús a Putin o a Trump y todo puede cambiar de plano.Lo que está subrayado es la opinión de un comentario. No tiene valor. La imagen es lo importante, que resumen la presencia rusa al inicio de la guerra, dónde dominaba en mayor o menor medida. La imagen indica todo el territorio que Rusia cedió, y ese territorio bien puede darse como ganado a Ucrania, depende cómo se lo mire.Saludos</blockquote>

[QUOTE="macielitus, post: 3800355, member: 10697"] Ucrania gano batallas importantísimas: Kiev, Jarkov, Kherson, Zaporishia... Concuerdo, hay muchos grises. Rusia ya no pudo voltear el gobierno por uno pro ruso. Eso fue una derrota inapelable, y aunque la guerra no termino, lo veo muy difícil. La no incorporación a la OTAN era uno de los principales objetivos, pero una vez que inició la guerra, es evidente que los rusos se quieren quedar con la parte oriental de Ucrania para colchón y para debilitar un enemigo a futuro. En ese debilitamiento está Odessa y la salida al mar negro. También las condiciones impuestas al estado ucraniano y lo que acepten los países europeos. Demasiados grises para hablar de vencidos, pero aún con la guerra sin terminar. Mañana le da un patatús a Putin o a Trump y todo puede cambiar de plano. Lo que está subrayado es la opinión de un comentario. No tiene valor. La imagen es lo importante, que resumen la presencia rusa al inicio de la guerra, dónde dominaba en mayor o menor medida. La imagen indica todo el territorio que Rusia cedió, y ese territorio bien puede darse como ganado a Ucrania, depende cómo se lo mire. Saludos [/QUOTE]

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