Futuro Fuerza de Submarinos

Interesante el offtopic.

Los S-80/80+/81 son una opción que la ARA nunca ha contemplado.

Nose como este de costes, pero creo que la ARA si tuviese billetera iría a tocar el timbre a la Thyssenkrupp, supongo con algo de billetera lo intentaría de igual modo o quizás miraría los "209" surcoreanos.

El asunto nuclear para los Submarinos Españoles sería un gasto tremendo en un marco de dificultades presupuestarias. Creo que con una flota de Submarinos de propulsion convencional/AIP en suficiente cantidad tienen una capacidad de negación de las aguas circulantes a la península y en particular el estrecho bastante aceptable, sin necesidad de certificar técnicos nucleares ni instalaciones portuarias y demás gastos no tan divulgados pero muy reales (sin contar con el diseño de los mismos que descarto se haría en conjunto con Francia llegado el caso) cuando se habla de este tipo de ingenios
El S80 no existe....
ds el S80+
el + es por los millones que tuvieron que Gastar para que flote.
jajaja
 
Ahora viendo la realidad Argentina si no hubiera alguna oferta de segunda mano real y buena de cabeza me iba a nuevos, un par de 214 con aip y exocet para todo lo demás segunda mano.
Aún si apareciera el presupuesto, aún si se hiciera un contrato súper financiado en comodisimas cuotas... Cuánto tiempo tardaría de la firma del contrato a la entrega de la primera unidad? 4, 5 años? 3 con fortuna...?

El stop Gap usado es casi una necesidad
 
Hola.
es mucho mas facil hacer critica destructiva en un tono casi jocoso(debe ser que se alegra),ese discurso no aporta nada,
solo dispersa mala leche y resentimiento(quien sabe por que o a que)
yo prefiero algo mas constructivo o interesante para leer o si no mejor me callo
BeerchugBeerchugBeerchug
 
No hay mas cojones que meterle dinero hasta que funcione, la otra opción era dejarlos tirados en una nave industrial, pero era casi peor ¿no?
90 millones más por barco.... que cagadita se mandaron ...
no lo tienen a TUZAM ellos ..
 
La realidad es que el bicho ya esta hecho y el know how esta en España. Una vez 100% operativo y pulidas todas las novedades que puedan surgir, solo queda empezar a fabricar el resto...
Ellos,pueden hacerpo porque estan incrementando el gasto militar de un poco más del 1% hasta llegar al 2% del PBI que es lo que les exige la OTAN.
así que se pueden dar el gusto de gastar en errores como estos.
compra de nuevos Eurofighter, A400 A330MRTT Nuevas Fragatas ,.. y así muchísimos armamentos modernos.
nosotros no podemos ni vamos a hacer eso... ( nosotros = Argentina ). Porque la política vive del clientelismo y el gasto militar no es clientelismo.
los aviones y barcos no dan Votos
Nuestros Errores ( que el único error fue no terminarlos) están tirados en los Astilleros desde la década del 80.
Una de las cosas que está haciendo España por ejemplo es Fabricar para ellos 27 aviones A400... solo necesitan 14 pero van a fabricar el resto para abaratar costos y tenerlos disponibles para vender a clientes.
tal cual lo está haciendo Francia en este momento con los Rafale. Los cuales está entregando usados a Gracia y Croacia. Eso es pensar en el futuro.
pero como dije antes... no da votos
 
Ellos pueden hacerlo porque tienen la visión y la decisión como nación de hacerlo, para aprender a caminar siempre se tiene algún tropiezo, como bien dijo @Ale más arriba, suman know how y más allá de las demoras lo están sacando adelante, yo felicito a España por esto, acá desde el año 2013 estamos penando por las LICA……dos realidades muy diferentes……se puede discutir el proyecto con sus luces y sombras pero me parece que no estamos en posición de reírnos de ellos
 

MAC1966

Colaborador
Colaborador
Ellos,pueden hacerpo porque estan incrementando el gasto militar de un poco más del 1% hasta llegar al 2% del PBI que es lo que les exige la OTAN.
Jamás con este gobierno llegaremos al 2%, ní al 1,2% llegamos.

Al igual que el resto de los países de la Alianza Atlántica y pese a la crisis del covid-19, España también aumentó en 2020 su gasto en defensa, al pasar del 0,91% en 2019 al 1,17% del Producto Interior Bruto en 2020. Aún así, sigue siendo el cuarto país de la OTAN, solo por delante de Eslovenia (1,1%), Bélgica (1,07%) y Luxemburgo (0,57%), que menos porcentaje dedica al gasto militar, según el informe anual presentado este martes por el secretario general de la OTAN, Jens Stoltenberg.

 
Ellos pueden hacerlo porque tienen la visión y la decisión como nación de hacerlo, para aprender a caminar siempre se tiene algún tropiezo, como bien dijo @Ale más arriba, suman know how y más allá de las demoras lo están sacando adelante, yo felicito a España por esto, acá desde el año 2013 estamos penando por las LICA……dos realidades muy diferentes……se puede discutir el proyecto con sus luces y sombras pero me parece que no estamos en posición de reírnos de ellos
No no, no me reía de ellos. No fue culpa de los planificadores ni de los militares. Fue culpa de un ingeniero que se mandó un Cagadon... pero la idea está buenísima y lograron una nave que los va a llevar al futuro.
lamentablemente tuvieron que gastar 90 millones de euros más en el rediseño.
pero ya lo tienen terminado y es un avance que pocas naciones pueden realizar.
los aplaudo.
no me reía de los Españoles. Solo de la situación que los llevó a pasar a denominarlo S80 a S80 Plus.
ojala tuviéramos la visión que tienen ellos como nación.
algún día tal vez
 
Jamás con este gobierno llegaremos al 2%, ní al 1,2% llegamos.

Al igual que el resto de los países de la Alianza Atlántica y pese a la crisis del covid-19, España también aumentó en 2020 su gasto en defensa, al pasar del 0,91% en 2019 al 1,17% del Producto Interior Bruto en 2020. Aún así, sigue siendo el cuarto país de la OTAN, solo por delante de Eslovenia (1,1%), Bélgica (1,07%) y Luxemburgo (0,57%), que menos porcentaje dedica al gasto militar, según el informe anual presentado este martes por el secretario general de la OTAN, Jens Stoltenberg.

Irene Castro
12 de julio de 2018 15:14h
@irecr
Pedro Sánchez sale de la cumbre de la OTAN en Bruselas con nuevos compromisos y con la promesa de que mantendrá la "hoja de ruta" marcada por María Dolores de Cospedal para que el gasto militar llegue al 2% del PIB en 2024. La afirmación del presidente se produce después de que la ministra de Defensa, Margarita Robles, admitiera que sería complicado llegar a ese umbral "ni ahora ni en el medio plazo".
El compromiso de destinar el 2% del Producto Interior Bruto español a Defensa satisface a medias a Donald Trump, que ha presionado a los aliados con la necesidad de incrementar el gasto y planteó en el último momento que llegara al 4%. España no está dispuesta a asumir ese aumento y considera que se deben tener en cuenta otros dos parámetros además del aporte financiero para evaluar las contribuciones de los 29 países miembros de la OTAN.



"Somos comprensivos y empáticos con las demandas de la administración norteamericana pero tenemos que evaluar a los países en función de tres parámetros: capacidades, contribuciones y aporte financiero", ha expresado en la rueda de prensa posterior a la cumbre de la OTAN celebrada en Bruselas tras asegurar que se está haciendo un "esfuerzo para avanzar hacia un reparto equilibrado de las cargas".


"Estamos aumentando, y así se ha reconocido, en 1.000 millones de dólares el gasto en Defensa. Queda un camino por recorrer para el 2% marcado para 2024, pero España esta por encima de la media en capacidades", ha expresado Sánchez en referencia a su posición estratégica y a la contribución a misiones militares.


Sánchez ha reconocido, además, que cumplir esa "hoja de ruta" marcada por el Gobierno de Mariano Rajoy no depende solo de él: "Cumpliremos o intentaremos llegar a esos criterios fijados por la anterior administración, pero esto no depende de mí sino del Parlamento. Espero que los grupos parlamentarios sean sensibles con esos acuerdos de la OTAN".

También ha reconocido que el debate sigue abierto en el seno de la OTAN y que se tendrá que "seguir" en él, pero ha avisado de que la posición de España será exigir que se tengan en cuenta otros parámetros y no solo la aportación financiera. Para Sánchez, España está por encima de la media de los aliados en términos "cualitativos".

En ese sentido, España ha asumido dos nuevos compromisos, según ha anunciado Sánchez, con la OTAN: una misión de "capacitación" en Túnez para la lucha contra el terrorismo y el ofrecimiento de Rota como sede en caso de que la ONU necesitara evacuar al personal destacado en Libia. "España ofrece toda su capacidad para poder apoyar ante eventuales crisis en libia".


El Gobierno también cumplirá con los compromisos adquiridos con respecto a la acogida de refugiados después de que el Tribunal Supremo haya condenado al Estado por el incumplimiento. "Vamos a cumplir los incumplimientos del Gobierno. Los compromisos están para cumplirse", ha señalado el presidente, que ha expresado la "sensibilidad y empatía con una realidad que sufren miles de seres humanos en el Mediterráneo y ante la cual no podemos mirar a otro lado".


Es vieja la nota ... pero las planificaciones son a Largo plazo.

No como acá.


 

MAC1966

Colaborador
Colaborador
Irene Castro
12 de julio de 2018 15:14h
@irecr
Pedro Sánchez sale de la cumbre de la OTAN en Bruselas con nuevos compromisos y con la promesa de que mantendrá la "hoja de ruta" marcada por María Dolores de Cospedal para que el gasto militar llegue al 2% del PIB en 2024. La afirmación del presidente se produce después de que la ministra de Defensa, Margarita Robles, admitiera que sería complicado llegar a ese umbral "ni ahora ni en el medio plazo".
El compromiso de destinar el 2% del Producto Interior Bruto español a Defensa satisface a medias a Donald Trump, que ha presionado a los aliados con la necesidad de incrementar el gasto y planteó en el último momento que llegara al 4%. España no está dispuesta a asumir ese aumento y considera que se deben tener en cuenta otros dos parámetros además del aporte financiero para evaluar las contribuciones de los 29 países miembros de la OTAN.



"Somos comprensivos y empáticos con las demandas de la administración norteamericana pero tenemos que evaluar a los países en función de tres parámetros: capacidades, contribuciones y aporte financiero", ha expresado en la rueda de prensa posterior a la cumbre de la OTAN celebrada en Bruselas tras asegurar que se está haciendo un "esfuerzo para avanzar hacia un reparto equilibrado de las cargas".


"Estamos aumentando, y así se ha reconocido, en 1.000 millones de dólares el gasto en Defensa. Queda un camino por recorrer para el 2% marcado para 2024, pero España esta por encima de la media en capacidades", ha expresado Sánchez en referencia a su posición estratégica y a la contribución a misiones militares.


Sánchez ha reconocido, además, que cumplir esa "hoja de ruta" marcada por el Gobierno de Mariano Rajoy no depende solo de él: "Cumpliremos o intentaremos llegar a esos criterios fijados por la anterior administración, pero esto no depende de mí sino del Parlamento. Espero que los grupos parlamentarios sean sensibles con esos acuerdos de la OTAN".

También ha reconocido que el debate sigue abierto en el seno de la OTAN y que se tendrá que "seguir" en él, pero ha avisado de que la posición de España será exigir que se tengan en cuenta otros parámetros y no solo la aportación financiera. Para Sánchez, España está por encima de la media de los aliados en términos "cualitativos".

En ese sentido, España ha asumido dos nuevos compromisos, según ha anunciado Sánchez, con la OTAN: una misión de "capacitación" en Túnez para la lucha contra el terrorismo y el ofrecimiento de Rota como sede en caso de que la ONU necesitara evacuar al personal destacado en Libia. "España ofrece toda su capacidad para poder apoyar ante eventuales crisis en libia".


El Gobierno también cumplirá con los compromisos adquiridos con respecto a la acogida de refugiados después de que el Tribunal Supremo haya condenado al Estado por el incumplimiento. "Vamos a cumplir los incumplimientos del Gobierno. Los compromisos están para cumplirse", ha señalado el presidente, que ha expresado la "sensibilidad y empatía con una realidad que sufren miles de seres humanos en el Mediterráneo y ante la cual no podemos mirar a otro lado".


Es vieja la nota ... pero las planificaciones son a Largo plazo.

No como acá.


Fin OT.

 
yo creo que hoy por hoy todas las esperanzas están puestas en que venga el Tupi.
primero por que sería una forma casi inmediata de recuperar la capacidad de operar submarinos
segundo por que no hay otra cosa a la vista que pueda llegar.

saludos
 
Gente , acá terminamos de una vez con los OT.

Solamente " FUTURO FUERZA DE SUBMARINOS "

se agradece... unos comentarios de OT está bien, pero ya es complicado volver al hilo.


Ellos,pueden hacerpo porque estan incrementando el gasto militar de un poco más del 1% hasta llegar al 2% del PBI que es lo que les exige la OTAN.
así que se pueden dar el gusto de gastar en errores como estos.
compra de nuevos Eurofighter, A400 A330MRTT Nuevas Fragatas ,.. y así muchísimos armamentos modernos.
nosotros no podemos ni vamos a hacer eso... ( nosotros = Argentina ). Porque la política vive del clientelismo y el gasto militar no es clientelismo.
los aviones y barcos no dan Votos
Nuestros Errores ( que el único error fue no terminarlos) están tirados en los Astilleros desde la década del 80.
Una de las cosas que está haciendo España por ejemplo es Fabricar para ellos 27 aviones A400... solo necesitan 14 pero van a fabricar el resto para abaratar costos y tenerlos disponibles para vender a clientes.
tal cual lo está haciendo Francia en este momento con los Rafale. Los cuales está entregando usados a Gracia y Croacia. Eso es pensar en el futuro.
pero como dije antes... no da votos

Es bastante más complejo que eso. Cuando la potencia rectora te mira con desconfianza (por el motivo que sea, pero ya sabemos el nuestro que se conmemora el 2 de abril) otra de las principales potencias te tiene entre en permanente escaneo para no armarte (ni hace falta aclarar) Y por el otro lado en tu sociedad tenes un sector que quiere ser subordinado a estas, y el otro sector quiere "tener autonomia relativa sin molestarlas"... dificil que se entreguen partidas presupuestarias superlativas a Defensa.

Aunque coincidimos en que es poquisimo lo que se gasta actualmente, yo no creo que la explicación sea por corruptela, creo que la geopolítica marca mucho

Finalmente, ser vecino y socio de potencias industriales como Francia y Alemania tiene ventajas comparativas, desde importar maquinaria con menor barrera impositiva hasta el costo de flete, sin pasar por la facilidad para contratar mano de obra suplementaria y un sinfin de cuestiones. SIN NOMBRAR la diferencia de PBI, y de PBI industrial en favor de España

yo creo que hoy por hoy todas las esperanzas están puestas en que venga el Tupi.
primero por que sería una forma casi inmediata de recuperar la capacidad de operar submarinos
segundo por que no hay otra cosa a la vista que pueda llegar.

saludos

Coincido completamente. Aunque en paralelo hay que empezar a analizar propuestas desde lo técnico y lo económico
 

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