FAL (Fusil Automático Liviano) - FAMCA (Fusil Argentino Modelo Carabina)

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Claro que hay que pensar en ser potencia, o vos te pensás que las potencias lo son porque tuvieron mentalidad de tercer mundo, para empezar a cambiar hay que mirar para arriba y no para abajo, algún día llegaremos, cuando sea, pero hay que empezar a cambiar la cabeza hoy.
creo nunca vamos a llegar a ser como ee.uu. o una potencia similar, porque nos falta algo importantísimo....población, para asegurar mercado interno....lo que no se logro antes, no se va a poder lograr en un futuro, por la globalización.
pero esto ya son opiniones subjetivas.

Si estamos planificando que el enemigo se pasee por todo el país y entre a las grandes ciudades como por su casa, estamos pensando en perder, en ser incapaces de detenerlo en el mar o en la frontera, o donde sea, yo prefiero tener fuerzas que golpeen tan duro al que quiere poner un pié dentro del país que no se les ocurra poner el otro pié, si no podés hacer eso en mar, tierra y aire, mejor rendite de entrada porque el costo de la guerra va a ser tan alto que no vale la pena aunque termines ganando, y no me refiero sólo a dinero, me refiero a la vida de tu hijo y de los míos, por eso invertir en defensa nunca es caro.
Saludos.
Flavio
es perfecto lo que decis, pero no tenemos ni cerca (ni vamos a tener) un economía que pueda hacer eso....cuando la tengamos, apuntare a dicha premisa....mientras sigamos teniendo una economía mala, buscare darle una opción económica al soldado de a pie, para que pueda cumplir su función.
te mando un abrazo.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Son pura explosión. No se si les hace mucho a un vehículo blindado.

Y la tiran re mal. Son unas nenas.
el pacaidas frena mucho el impulso para darle dirección....quizás, seria conveniente agujerear el mismo, para que tenga mas alcance.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Habría que empezar por trabajar y plantear hipótesis de conflictos como primer paso.
Hace decadas que somos el país más bueno del mundo.
siempre se trabaja con hipótesis de conflicto, todos los años....pero sin $$$, mucho no se puede hacer.
 
creo nunca vamos a llegar a ser como ee.uu. o una potencia similar, porque nos falta algo importantísimo....población, para asegurar mercado interno....lo que no se logro antes, no se va a poder lograr en un futuro, por la globalización.
pero esto ya son opiniones subjetivas.
Eso es cierto a medias, hay dos problemas con la población, el primero que es poca, y tenemos una casta política que se deja manejar por intereses extranjeros que promueven un mayor control poblacional y menor natalidad con las políticas pro-LGBTI, aborto, etc. O sea estamos pensando al revés...
Segundo la población que hay más del 50% vive a menos de 700 kilómetros de BsAs... teniendo 2,78 millones km² , hay que cambiar eso, es inviable!
es perfecto lo que decis, pero no tenemos ni cerca (ni vamos a tener) un economía que pueda hacer eso....cuando la tengamos, apuntare a dicha premisa....mientras sigamos teniendo una economía mala, buscare darle una opción económica al soldado de a pie, para que pueda cumplir su función.
te mando un abrazo.
¿Viste las notas que puse en "Raras..."? Sólo el senado argentino, comparado con España (no son lo más austero ni de cerca) que tiene una población similar a la nuestra (47millones) , gasta casi 150 Millones de Euros más al año... Sólo el Senado!!!! Para hacer un cálculo burdo totalmente porque este gasto a aumentado progresivamente, pero por sacar una cuenta más o menos que dé idea son unos 5.000 millones de Euros tirados en los últimos 35 años de democracia... Y para qué? Para que esa misma gente nos siga despoblando en beneficio de intereses extranjeros, por ejemplo... Qué defensa tendríamos si hubiéramos invertido esos 5.000 millones de Euros en ella en vez de tirarlos en el Senado, y si nos fijamos en el resto del despilfarro político es muchísimo más!!
porteños contra el interior...versión beta.
Lamentablemente esa guerra la perdimos, si hubieran arrasado BsAs en esa época, seríamos potencia, hoy igual pienso que hay que despoblarla, pero los políticos siguen concentrando los recursos ahí para sumar votos... Yo motivaría las industrias (igual cada vez hay menos) a salir de ahí, y a les haría la vida más cara y difícil a los porteños para que se vayan a vivir a otro lado. Trasladar la capital fue la única buena idea de Alfonsín y lo dejaron solo...
Saludos.
Flavio.
 
Eso es cierto a medias, hay dos problemas con la población, el primero que es poca, y tenemos una casta política que se deja manejar por intereses extranjeros que promueven un mayor control poblacional y menor natalidad con las políticas pro-LGBTI, aborto, etc. O sea estamos pensando al revés...
Segundo la población que hay más del 50% vive a menos de 700 kilómetros de BsAs... teniendo 2,78 millones km² , hay que cambiar eso, es inviable!

¿Viste las notas que puse en "Raras..."? Sólo el senado argentino, comparado con España (no son lo más austero ni de cerca) que tiene una población similar a la nuestra (47millones) , gasta casi 150 Millones de Euros más al año... Sólo el Senado!!!! Para hacer un cálculo burdo totalmente porque este gasto a aumentado progresivamente, pero por sacar una cuenta más o menos que dé idea son unos 5.000 millones de Euros tirados en los últimos 35 años de democracia... Y para qué? Para que esa misma gente nos siga despoblando en beneficio de intereses extranjeros, por ejemplo... Qué defensa tendríamos si hubiéramos invertido esos 5.000 millones de Euros en ella en vez de tirarlos en el Senado, y si nos fijamos en el resto del despilfarro político es muchísimo más!!

Lamentablemente esa guerra la perdimos, si hubieran arrasado BsAs en esa época, seríamos potencia, hoy igual pienso que hay que despoblarla, pero los políticos siguen concentrando los recursos ahí para sumar votos... Yo motivaría las industrias (igual cada vez hay menos) a salir de ahí, y a les haría la vida más cara y difícil a los porteños para que se vayan a vivir a otro lado. Trasladar la capital fue la única buena idea de Alfonsín y lo dejaron solo...
Saludos.
Flavio.
El problema del federalismo es muy evidente. Vos fijate que todo el tiempo se solicita la intervención del gobierno nacional. Los argentinos quieren tener derechos nacionales, y esta mal. Y lo peor es Buenos Aires pidiendo hacer cumplir a las provincias del interior.

Es increíble pero hay gente que sostiene que todo debe controlarlo el gobierno nacional. Piden paritarias nacionales, educación nacional, jubilados nacionales, un ministerio de salud nacional (?).

Pero bueno si el interior agacha la cabeza. Mi esperanza esta en que el norte algún día se levante contra esto.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Seguro. El problema es llegar a hacerlo. Deben ser pocos los países a los que se les ocurre enviar medios acorazados sin la protección de infantería.
no es tan lineal la cosa, y mucho menos en combate urbano. en combate mout, el alcance del combate ronda menos de los 50 metros. no sabes como viene la mano jamas.... le estas dando un elemento de anulacion de un tanque, a cada soldado. es algo importantisimo. tanto ee.uu. en irak y afganistan, como los rusos en escenarios semejantes, tuvieorn infinidad de veces que combatir "hacia arriba". incluso los btr152 con ametralladoras pesadas de 14.5, fueron modificados para disparar en vertical.
le estas dando un elemento importantisimo a cualquier soldado, de zafar o cumplir una mision de combate.
lo que pasa es que todos estan pensando en "en lugar de", y yo estoy hablando de "y ademas contar".
 

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
no es tan lineal la cosa, y mucho menos en combate urbano. en combate mout, el alcance del combate ronda menos de los 50 metros. no sabes como viene la mano jamas.... le estas dando un elemento de anulacion de un tanque, a cada soldado. es algo importantisimo. tanto ee.uu. en irak y afganistan, como los rusos en escenarios semejantes, tuvieorn infinidad de veces que combatir "hacia arriba". incluso los btr152 con ametralladoras pesadas de 14.5, fueron modificados para disparar en vertical.
le estas dando un elemento importantisimo a cualquier soldado, de zafar o cumplir una mision de combate.
lo que pasa es que todos estan pensando en "en lugar de", y yo estoy hablando de "y ademas contar".
Afganistán fue/es montaña, los rusos lo aprendieron y la OTAN solo desplegó tanques dónde era lo lógico: los desiertos de Helmand y Kandahar, siempre procurando evitar encajonarse. Y si lo hacían, era con fuertemente apoyo de infantería.
Iraq hay que separarlo en etapas: invasión y ocupación. Durante los Thunder Run los yanquis literalmente cocinaban a tiros a todo lo que se le cruzaba. Asomar la cabeza era tal vez pegarle con un RPG a un tanque, Bradley o M113 pero significaba desaparecer en el intento. Etapa ocupación es otra historia, pero ni así se descuidaron. La conquista de Fallujah es otro ejemplo.

Los Ruskies aprendieron de las palizas en Chechenia: columna de blindados que entra sin apoyo coordinado, columna que no salía. Algo le explicaron a los sirios.

Hablamos de otorgarle cierta capacidad a cada infante, pero es casi la misma que te puede dar un ladrillo de trotyl. Si vamos a plantearlo desde una posibilidad de supervivencia, dame una mina con carga EFP (o un IED). Más si hablamos contra un Ejército de la talla de EEUU, Rusia, etc.

Si yo fuera el infante que tiene que enfrentar una fuerza acorazada + apoyo en combate urbano, preferiría mantener una distancia mas que prudencial.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Afganistán fue/es montaña, los rusos lo aprendieron y la OTAN solo desplegó tanques dónde era lo lógico: los desiertos de Helmand y Kandahar, siempre procurando evitar encajonarse. Y si lo hacían, era con fuertemente apoyo de infantería.
y en Chechenia?...aun asi, tu justificación, no quita nada de la variable que un tanque pueda encontrarse muy cerca del enemigo, aun contando con infantería. no quita para nada lo que digo.

Iraq hay que separarlo en etapas: invasión y ocupación. Durante los Thunder Run los yanquis literalmente cocinaban a tiros a todo lo que se le cruzaba. Asomar la cabeza era tal vez pegarle con un RPG a un tanque, Bradley o M113 pero significaba desaparecer en el intento. Etapa ocupación es otra historia, pero ni así se descuidaron. La conquista de Fallujah es otro ejemplo.
podes separarlo en infinidad de etapas, eso no quita para nada que el enfrentamiento entre un soldado y un tanque exista o no....en irak hubo infinidad de casos, lo mismo que en irak/iran, y algo fundamental....el enfrentamiento entre un soldado y un tanque, no tiene por que ser contra un tanque de eeuu….mas aun, si hablamos de un soldado argentino.

Los Ruskies aprendieron de las palizas en Chechenia: columna de blindados que entra sin apoyo coordinado, columna que no salía. Algo le explicaron a los sirios.
me estas cargando?...justo los sirios?
me gusta porque lo plantean como si la guerra fuera matemática, donde un tanque jamas se encontraría solo....y la realidad es bien....pero bien distinta. y mas en combate mout.


Hablamos de otorgarle cierta capacidad a cada infante, pero es casi la misma que te puede dar un ladrillo de trotyl.
vos conoces algún ladrillo de trotyl con carga hueca?....

Si vamos a plantearlo desde una posibilidad de supervivencia, dame una mina con carga EFP (o un IED). Más si hablamos contra un Ejército de la talla de EEUU, Rusia, etc.
cual es la diferencia entre un IED y un rkg o un paf62?... la capacidad de lanzarla, dirigir la carga y evitar el caño al lanzador.
por eso, prefiero una granada atrapabala HEAT.
Si yo fuera el infante que tiene que enfrentar una fuerza acorazada + apoyo en combate urbano, preferiría mantener una distancia mas que prudencial.
Y yo también!!, incluso....todos los infantes lo harian!!….pero si estas en una situación critica, creo te preferirías tener una carga hueca a mano antes que nada.
 

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
y en Chechenia?...aun asi, tu justificación, no quita nada de la variable que un tanque pueda encontrarse muy cerca del enemigo, aun contando con infantería. no quita para nada lo que digo.
Por supuesto que no. Pero la presencia de infantería te reduce considerablemente esa posibilidad.
podes separarlo en infinidad de etapas, eso no quita para nada que el enfrentamiento entre un soldado y un tanque exista o no....en irak hubo infinidad de casos, lo mismo que en irak/iran, y algo fundamental....el enfrentamiento entre un soldado y un tanque, no tiene por que ser contra un tanque de eeuu….mas aun, si hablamos de un soldado argentino.
No la estoy negando Tano. Pero no me hago la idea de que para enfrentar a un blindado se tenga que asumir una posición casi suicida. Estamos hablando de un sistema que te puede funcionar como última instancia.
me estas cargando?...justo los sirios?
me gusta porque lo plantean como si la guerra fuera matemática, donde un tanque jamas se encontraría solo....y la realidad es bien....pero bien distinta. y mas en combate mout.
No, no te estoy cargando. Por favor lee nuevamente lo que puse. Para los sirios hay una etapa anterior y otra posterior a la asistencia rusa. Cuando se mandaron solos, se los comieron crudos como en el video.
vos conoces algún ladrillo de trotyl con carga hueca?....
No me hace falta. Con hacerle saltar las orugas tengo un mobility kill.
cual es la diferencia entre un IED y un rkg o un paf62?... la capacidad de lanzarla, dirigir la carga y evitar el caño al lanzador.
por eso, prefiero una granada atrapabala HEAT.
Dame una Kp87 o si querés, un EFP casero. Se han cargado más blindados en las ultimas décadas que una granada atrapaba la.
Y yo también!!, incluso....todos los infantes lo harian!!….pero si estas en una situación critica, creo te preferirías tener una carga hueca a mano antes que nada.
Y si, peor es no tener nada.
 
Y si, peor es no tener nada.
Eso es lo peor, que no tenemos nada, y estamos discutiendo que nada distribuimos entre la tropa, que es casi nada comparado con lo que debe ser... Lindo debate...
Y pensamos que para salir de la nada hay que empezar por comprarle a la infantería el arma menos versátil y práctica que se nos cruza en el camino, para seguir teniendo nada... En vez de pensar en FFAA decentes con armas de primera línea y después, cuando ya sean una Defensa creíble, pensar en darles una herramienta más que en ese caso no estaría mal si sobra algo de dinero para gastar. Eso es lo que no entiendo...
Saludos.
Flavio.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Por supuesto que no. Pero la presencia de infantería te reduce considerablemente esa posibilidad.
tal cual...reduce una posibilidad....pero la tenes.

No la estoy negando Tano. Pero no me hago la idea de que para enfrentar a un blindado se tenga que asumir una posición casi suicida. Estamos hablando de un sistema que te puede funcionar como última instancia.
y a eso apunto!. vuelvo a decir...no digo "en vez de..." sino que digo "y también".

No, no te estoy cargando. Por favor lee nuevamente lo que puse. Para los sirios hay una etapa anterior y otra posterior a la asistencia rusa. Cuando se mandaron solos, se los comieron crudos como en el video.
a los sirios le sigue pasando....pero tienen menos bajas porque tienen vehículos mas protegidos
y si, peor es no tener nada.
a eso apunto.
 
creo nunca vamos a llegar a ser como ee.uu. o una potencia similar, porque nos falta algo importantísimo
Peor aun, nos falta iniciativa, interés, el no se puede esta a flor de labios, estamos derrotados moralmente, que es mucho peor que una derrota económica o militar, desanimados, esta bien pero razones no nos faltan ... etc
Fijate Uruguay fabrica, usa para sus tropas, un fusil para franco sniper calibre 50, excelente, y nosotros seguimos mirándonos el ombligo, todo es cuestión de actitud.... y capacidad no nos falta al menos material y tecnológico ..... ni siquiera para modificar un Mauser K98 de la II guerra mundial .-
 
Última edición:

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Peor aun, nos falta iniciativa, interés, el no se puede esta a flor de labios, estamos derrotados moralmente, que es mucho peor que una derrota económica o militar, desanimados, esta bien pero razones no nos faltan ... etc
Fijate Uruguay fabrica, usa para sus tropas, un fusil para franco sniper calibre 50, excelente, y nosotros seguimos mirándonos el ombligo, todo es cuestión de actitud.... y capacidad no nos falta al menos material y tecnológico ..... ni siquiera para modificar un Mauser K98 de la II guerra mundial .-
el fal snipper no juega?
 
el fal snipper no juega?
Si. hasta no mas de 500 mts. con condiciones meteorologicas ideales, y que el FAL sea para tiradores destacados, es decir el famoso 1/100.000.000 de Winchester, para mi gusto su munición carece de peso, lo que la puede convertir en sensible ante los vientos, y muy lamentablemente no con munición FMFLB, se requeriría algo de mayor caliudad, ojo, el FAL y las municiones FMFLB, son buenas cumplen bien con su función para dotación std para tropa.... pero franco tirador, buscaría otras opciones, salvo que no existan, entonces es lo mejor del mundo.-
Vizcacha
 
Arriba