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<blockquote data-quote="Hoot" data-source="post: 2640557" data-attributes="member: 524"><p>Hernan... miremos la realidad del barrio, concuerdo que la componente tiempo puede darse, pero la componente blanco, no.... por dos sencillas razones, primero esta el tema si tienes los medios para realizar ataques en la magnitud de lo que Warden tiene en la cabeza (hablo de numero de pilotos, de aviones y de ammo); la segunda razon, es la reciprocidad, hay que ver que daño se le puede hacer a CL (por el lado de PE basicamente desde el aire). Tenemos experincia de sobra para comprobar como con poco se puede hacer mucho daño.... una generadora, desaladora, centrales de combustible, etc...</p><p></p><p>Si bien muchos dudan de su veracidad, el ataque con drones a Arabia Saudita te dice que el paradigma de los anillos tambalea en nuestro caso (y en el de otros tb).</p><p></p><p>Lo que me preocupa, es que se empiece a levantar toda una doctrina de defensa elaborada SOLO a partir de una doctrina que ya fue, en una epoca que ya fue... y eso es peligroso y lo han vivido muchos paises. EEUU gozo de bastante holgura en Vietnam y ya vimos lo que paso... y eso que era una epoca de bombardeo a la WWII. En el Golfo I, un paquete de ataque consumia enormes recursos y eso que los inventarios de flota eran mucho mayores... los unicos que volaban solos, eran los F-15E y no atacando la infraestructura iraqui, andaban cazando SCUDS por que eran el fosforo que podia encender la mecha a un ataque Israeli y lo que desencandenaria eso.... aparte de proteger a los paises arabes aliados a EEUU.</p><p></p><p></p><p>Para nada, yo no le pido nada a Warden, ojala este gozando de buena salud, yo le pido a los tipos que van a la ANEPE o se sientan a elaborar estrategias, que le den la ponderacion que corresponde... y se den cuenta de los diferentes contextos, si bien es reciente, Warden apela a conflictos y a mundos que cada dia se distancian mas.</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>OODA es un aporte por que trascendio a otras areas, eso es innegable, pero segun recuerdo, en uno de los ejemplos que Boyd usaba, era la del piloto que veia en su radar a un avion "hostil" y comenzaba a operar el ciclo, pero hoy los cazas tienden a volar casi sin radar (cualquier ESM modernoso va a detectarlo) y con una vectorizacion desde tierra o de un AEW. Eso en la doctrina gringa... y asi tenemos los teen fighter... que paso en Europa y Rusia, los tipos le dieron a la deteccion pasiva mediante ingenios electropticos.</p><p></p><p>Son diferencias que quiza no cambian mucho su teoria en la practica, pero si influyeron en la forma de concebir cazas, el gripen E va a usarlos, ya el EF, el Rafale, los rusos lo usan... y a eso voy a que es peligroso cuando esos razonamientos influyen al nivel de diseño de medios combate.</p><p></p><p>Yo soy bien oveja negra a la hora de sopesar a la Academia, no tanto por los autores sino por la mediocridad de quienes los usan para desarrollar sus estrategias, usarlos como apoyos, sustento teorico (ni siquiera para "complementarlos"), perfecto, pero de ahi a seguirlos como una groupie... no se...</p><p></p><p>Fijate lo que Odyssey Dawn movio el 2011 en Lybia: <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Odyssey_Dawn#Deployed_forces" target="_blank">https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Odyssey_Dawn#Deployed_forces</a></p><p></p><p>Fijate solo en la cantidad de medios aereos... para Libia... No hay pais en el barrio, capaz que ni juntando todo lo del barrio se llegue a ese inventario de aviones.</p><p></p><p>Los numeros de aviones del barrio son casi simbolicos, piensa lo que estan comprando paises que hasta no mucho tenian numeros y aviones mas o menos a nivel del barrio: mira lo que ha comprado Kuwait, Oman, Qatar, Singapur.... mira solo los numeros de aviones y compara con los ultimos aviones nuevos comprados en el barrio: 10 F-16 de Chile, 24 Su-30 de Vzla y los 36 Gripen de Brasil. Qatar SOLO va a tener mas aviones que todos esos: como 75 Strike Eagle, Typhoons y Rafales.... ahora si van a tener pilotos para volar todo eso, es un misterio, pero te hace parecer Sudamerica como un pais con fuerzas aereas menores.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Hoot, post: 2640557, member: 524"] Hernan... miremos la realidad del barrio, concuerdo que la componente tiempo puede darse, pero la componente blanco, no.... por dos sencillas razones, primero esta el tema si tienes los medios para realizar ataques en la magnitud de lo que Warden tiene en la cabeza (hablo de numero de pilotos, de aviones y de ammo); la segunda razon, es la reciprocidad, hay que ver que daño se le puede hacer a CL (por el lado de PE basicamente desde el aire). Tenemos experincia de sobra para comprobar como con poco se puede hacer mucho daño.... una generadora, desaladora, centrales de combustible, etc... Si bien muchos dudan de su veracidad, el ataque con drones a Arabia Saudita te dice que el paradigma de los anillos tambalea en nuestro caso (y en el de otros tb). Lo que me preocupa, es que se empiece a levantar toda una doctrina de defensa elaborada SOLO a partir de una doctrina que ya fue, en una epoca que ya fue... y eso es peligroso y lo han vivido muchos paises. EEUU gozo de bastante holgura en Vietnam y ya vimos lo que paso... y eso que era una epoca de bombardeo a la WWII. En el Golfo I, un paquete de ataque consumia enormes recursos y eso que los inventarios de flota eran mucho mayores... los unicos que volaban solos, eran los F-15E y no atacando la infraestructura iraqui, andaban cazando SCUDS por que eran el fosforo que podia encender la mecha a un ataque Israeli y lo que desencandenaria eso.... aparte de proteger a los paises arabes aliados a EEUU. Para nada, yo no le pido nada a Warden, ojala este gozando de buena salud, yo le pido a los tipos que van a la ANEPE o se sientan a elaborar estrategias, que le den la ponderacion que corresponde... y se den cuenta de los diferentes contextos, si bien es reciente, Warden apela a conflictos y a mundos que cada dia se distancian mas. OODA es un aporte por que trascendio a otras areas, eso es innegable, pero segun recuerdo, en uno de los ejemplos que Boyd usaba, era la del piloto que veia en su radar a un avion "hostil" y comenzaba a operar el ciclo, pero hoy los cazas tienden a volar casi sin radar (cualquier ESM modernoso va a detectarlo) y con una vectorizacion desde tierra o de un AEW. Eso en la doctrina gringa... y asi tenemos los teen fighter... que paso en Europa y Rusia, los tipos le dieron a la deteccion pasiva mediante ingenios electropticos. Son diferencias que quiza no cambian mucho su teoria en la practica, pero si influyeron en la forma de concebir cazas, el gripen E va a usarlos, ya el EF, el Rafale, los rusos lo usan... y a eso voy a que es peligroso cuando esos razonamientos influyen al nivel de diseño de medios combate. Yo soy bien oveja negra a la hora de sopesar a la Academia, no tanto por los autores sino por la mediocridad de quienes los usan para desarrollar sus estrategias, usarlos como apoyos, sustento teorico (ni siquiera para "complementarlos"), perfecto, pero de ahi a seguirlos como una groupie... no se... Fijate lo que Odyssey Dawn movio el 2011 en Lybia: [URL]https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Odyssey_Dawn#Deployed_forces[/URL] Fijate solo en la cantidad de medios aereos... para Libia... No hay pais en el barrio, capaz que ni juntando todo lo del barrio se llegue a ese inventario de aviones. Los numeros de aviones del barrio son casi simbolicos, piensa lo que estan comprando paises que hasta no mucho tenian numeros y aviones mas o menos a nivel del barrio: mira lo que ha comprado Kuwait, Oman, Qatar, Singapur.... mira solo los numeros de aviones y compara con los ultimos aviones nuevos comprados en el barrio: 10 F-16 de Chile, 24 Su-30 de Vzla y los 36 Gripen de Brasil. Qatar SOLO va a tener mas aviones que todos esos: como 75 Strike Eagle, Typhoons y Rafales.... ahora si van a tener pilotos para volar todo eso, es un misterio, pero te hace parecer Sudamerica como un pais con fuerzas aereas menores. [/QUOTE]
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